Forum virtualnega letalstva Slovenije

Klub virtualnega letalstva Slovenije
Danes je 07 Nov 2026, 07:23

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 23 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 02 Apr 2007, 23:49 
Odsoten
Administrator
Uporabniški avatar

Pridružen: 16 Mar 2003, 15:56
Prispevkov: 3956
Kraj: Cerklje na Gorenjskem, Slovenija
Tale tema naj bi ibla splošno uporabna za vse mreže, mogoče kaj pride v poštev v RL. Tukaj bi naprosil vse, še posebej RL pilote (Mare, VanZ, Pilatus9 itd) za pomoč in korekcijo tistega, kar ne bom prav zapisal.

Če se omejimo na letenje preko interneta, vsi poznate obrazec za izpolnjevanje plana leta, ki ga prilagam spodaj. V RL zgleda ta obrazec nekako takole:
Slika oz. Slika.

Spodaj pa je primer za IVAO in je malce oskubljen, saj tudi več kot toliko niti ne rabimo. Podoben je tudi na VATSIM mreži, samo da ni tako vizualno lep :)
Ampak dajmo se posvetiti za začetek onemu okencu, ta največjemu, kjer se vpisuje plan leta.

Primer leta iz LJLJ do LOWW bi bil recimo VALLU UL156 GBG. Letališče od koder letimo se poda v polje Departure Aerodrom, letališče kamor letimo pa Destination aerodrome. Lahko vpišemo tudi alternacijo, recimo LOWG, t.j. letališče, kamor pilot odleti v slučaju slabih vremenskih pogojev, zaprtosti primarnega letališča itd. Slišal sem, da je v RL od politike firme odvisno, kaj naj bo alternacija. Zelo pomembno je seveda vpisati, na kateri višini se leti. Praviloma je tako, ad na vzhod se leti na lihih višinah (t.j. smer 000-179°), na zahod pa na sodih višinah (smer 180-359°). Tukaj sem namenoma uporabil besedo višina (altitude) - do transition altitude (TA, od tal do ~) oz. od transition levela (TL) pa do tal je namreč višina, naprej pa nivoji leta oz. Flight leveli. Let torej razdelimo na odletno letališče, standardno odletno proceduro (SID), let, priletno proceduro (STAR) ter priletno letališče, lahko pa se let preusmeri in gre preko druge standardne priletne procedure na alternativno letališče. Ne bi o finesah, velja?

Gremo dalje. Če pogledamo letališče Ljubljana, ki nam je nekako najbolj poznano, imamo kar nekaj SID-ov, ARLON1D, VALLU2D... Vsak izmed teh SID-ov se zaključi na neki točki, kjer se prične plan leta. Pri ARLONxD je to ARLON, pri VALLUxD je to VALLU. In od te točke dalje pa do točke, kjer se začne STAR, se napiše plan leta. Vendar pozor, ne pisat vseh točk vmes, vpišite le rute (airwaye), ki povezujejo te točke! Tukaj nam je v veliko pomoč kak planer, zelo poznan in dokaj uporabljen je http://rfinder.asalink.net/free/. Poglejmo, kaj da ta iskalnik za plan leta iz LJLJ do LOWW, za FL med 110 in 250:
Ruta je ARLON L141 GRZ, vse točke pa so ARLON, RADLY, GRZ. Okej, mogoče ni najboljši primerek, je kratka ruta vendar pa kot vidite, ARLON točko in GRZ povezuje ariway L141 (na teh višinah!). Plan leta lahko preverite še na Euroconrtolovi strani, t.j. http://www.cfmu.eurocontrol.int/chmi_public/ciahome.jsp?serv1=ifpuvs.

Toliko za začetek, nadaljevanje pa sledi, recimo kaj je RAD (Route Availability Document) in CDR, ki jih vidite na RouteFinderju

Mimogrede, ne pozabite še pogledati teme VFR plani letenja, kjer smo že tudi kar nekaj predebatirali.


Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.

_________________
Goran Brumen


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 16 Maj 2007, 14:26 
Odsoten
Admiral
Admiral
Uporabniški avatar

Pridružen: 27 Avg 2005, 16:09
Prispevkov: 1059
Kraj: Cerkno
Goran me je v eni drugi debati prosil, da zadevo pokomentiram tudi tule: zadnji plan ni povsem korektno izpolnjen - gre za polje "crusing speed" pod točko 15, ki je zdaj izpolnjeno kot K160.
Opcije pred številko so v tem primeru N, K in M, pri čemer N pomeni hitrost v vozlih, K v km/h in M kot machovo število (mach number). Pri planu, kot je izpolnjen sedaj, bi to pomenilo hitrost 160km/h (cca 86 vozlov), kar je za letalo, kot je AT43 odločno premalo.
Pri planih se "cruising speed" skoraj vedno izrazi v vozlih (oznaka N - glej prvi primer izpolnjenega plana - N0391), čeprav naj bi nad FL245 uporabljali machovo število (v praksi se to baje vidi bolj redko - RL strokovnjaki, na pomoč).

Sintaksa za izbiro pa je sledeča:
K0500 - 500 km/h
N0278 - 278 vozlov
M078 - mach 0.78

Detajle si lahko preberete (oz. bi si jih pred izpitom morali :mrgreen: ) tudi v I-packu - Poglavje L1-Flightplan: VFR&IFR.

P.S.: Še opomba - pri potovalni hitrosti je vedno govora o TAS (True Airspeed), ne o IAS.

_________________
Boštjan


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 16 Maj 2007, 15:05 
Odsoten

Pridružen: 08 Maj 2003, 22:49
Prispevkov: 1652
V zgornjem Ivao planu so še sledeče napake: Endurance 1:00, EET 1:10. Let traja dlje, kot pa endurance. Zmanjka 10 minut ter vsaj 45 min rezerve.
Let je ob enem IFR linijski polet, ki je lahko scheduled, non-scheduled ... vsekakor pa ne G (General - GA)
Remark "testing new acft" se napiše kot "RMK/<vsebina>", vendar taka ruta čez ILB do Graza in testiranje letala ni ravno primerek, ki bi služil kot vzor, kako pisati optimalno ruto.

_________________
Vito Persoglia, SI-DIR
IVAO Slovenija
http://www.ivao.si


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 16 Maj 2007, 19:47 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 20 Sep 2005, 18:08
Prispevkov: 243
Kraj: Maribor
Endurance; rezeva za gorivo, ali je za letala kategorije M vedno 45 min in koliko je rezerva za letala kategorije L?

_________________
Vili-S5-DVJ


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 16 Maj 2007, 21:10 
Rezerva goriva ni vezana na vrsto letala ampak na rezim letenja VFR/IFR. V zakonu pise, da mora imeti letalo, ki leti VFR dovolj goriva za predvideni let +
najmanj za 45 minut letenja na ekonomicnem rezimu, za IFR je pa se veliko huje, ker moras imeti v rezervi dovolj goriva za go-around na destinaciji, odlet do
alternacije in se en go-around v published holding pa se za 30 minut v holdingu - pa ne tega vzeti za 100% tocno, sem ze kar malo pozabil, tako, da se sploh ne bom cudil, ce me bo kateri od mladih frisnih ATPL-ovcev popravil :D


Na vrh
  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 17 Maj 2007, 06:09 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 27 Mar 2003, 13:40
Prispevkov: 988
Kraj: Ljubljana
Vsaj kar se planiranega holding time pri IFR tiče pri velikih pticah je zelo odvisen od oddaljenosti alternacije in konec koncev tudi politike firme. Vem da so v US of A zadevo kar našponali in imajo v povprečju tam okrog 20 min rezerve za holding...dodatni bencin stane- in to ne malo!

Zdej pa sam čakam, da se usuje plaz :rain:


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 17 Maj 2007, 16:46 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 20 Apr 2003, 23:34
Prispevkov: 341
Kraj: LBL R-305 0.5 NM
Ti kot PIC se moraš odločiti koliko goriva vzameš, ker sam nosiš svojo rit naprodaj... samo v razmislek.

Drugače je pa JAR-OPS 1, Subpart D 1.225, pa si poglejte.

JAR-OPS 1.255 Fuel policy
(See AMC OPS 1.255)
(a) An operator must establish a fuel policy for
the purpose of flight planning and in-flight
replanning to ensure that every flight carries
sufficient fuel for the planned operation and reserves
to cover deviations from the planned operation.
(b) An operator shall ensure that the planning
of flights is at least based upon (1) and (2) below:
(1) Procedures contained in the
Operations Manual and data derived from:
(i) Data provided by the aeroplane
manufacturer; or
(ii) Current aeroplane specific data
derived from a fuel consumption monitoring
system.
(2) The operating conditions under which
the flight is to be conducted including:
(i) Realistic aeroplane fuel
consumption data;
(ii) Anticipated masses;
(iii) Expected meteorological
conditions; and
(iv) Air Traffic Services procedures
and restrictions.
(c) An operator shall ensure that the pre-flight
calculation of usable fuel required for a flight
includes:
(1) Taxy fuel;
(2) Trip fuel;
(3) Reserve fuel consisting of:
(i) Contingency fuel (see IEM OPS
1.255(c)(3)(i));
(ii) Alternate fuel, if a destination
alternate is required. (This does not
preclude selection of the departure
aerodrome as the destination alternate);
(iii) Final reserve fuel; and
(iv) Additional fuel, if required by
the type of operation (e.g. ETOPS); and
(4) Extra fuel if required by the
commander.
(d) An operator shall ensure that in-flight
replanning procedures for calculating usable fuel
required when a flight has to proceed along a route
or to a destination other than originally planned
includes:
(1) Trip fuel for the remainder of the
flight;
(2) Reserve fuel consisting of:
(i) Contingency fuel;
(ii) Alternate fuel, if a destination
alternate is required. (This does not
preclude selection of the departure
aerodrome as the destination alternate);
(iii) Final reserve fuel; and
(iv) Additional fuel, if required by
the type of operation (e.g. ETOPS); and
(3) Extra fuel if required by the
commander.

_________________
Za kolege - Đepsn.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 28 Sep 2010, 18:42 
Odsoten

Pridružen: 05 Dec 2009, 12:30
Prispevkov: 977
Rabim pomoč pri pisanju FP in sicer če bi letel IFR VOR to VOR des. LDDU to LJLJ. Sam bi napisal RUTO: SPL ZAG DOL. SID bi bil (LDDU) RWY12 ELKOR 1C - ENODA 1C
Hvala za pomoč
LP Iztok :wave:


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 28 Sep 2010, 19:12 
Odsoten
Nadzornik
Uporabniški avatar

Pridružen: 22 Sep 2006, 11:53
Prispevkov: 549
Kraj: Ljubljana
iztok napisal/-a:
Rabim pomoč pri pisanju FP in sicer če bi letel IFR VOR to VOR des. LDDU to LJLJ. Sam bi napisal RUTO: SPL ZAG DOL. SID bi bil (LDDU) RWY12 ELKOR 1C - ENODA 1C
Jaz bi napisal takole: ENODA DCT SPL DCT ZAG DCT DOL
Med oznake VOR-ov dodaj DCT, s čimer poveš da boš med njimi letel direktno in ne da si pozabil napisati oznako zračne poti.

:wave:

_________________
Danilo


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 28 Sep 2010, 20:00 
Odsoten

Pridružen: 05 Dec 2009, 12:30
Prispevkov: 977
hvala za odgovor
Prav tukaj je bila dilema DCT da ali ne. Nekje sem prebral, da če ne daš DCT je isto kot direct. Ampak mislim, da DCT ni nič narobe. Pa še to a dodam lahko tudi STAR po DOL
LP in hvala :wave:


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 28 Sep 2010, 21:14 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 03 Sep 2007, 21:00
Prispevkov: 1425
Ni potrebe, samo napisi, da gre en star dol, pa bojo razumel. :rotfl:

_________________
Silvo


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 28 Sep 2010, 21:32 
Odsoten
Nadzornik
Uporabniški avatar

Pridružen: 22 Sep 2006, 11:53
Prispevkov: 549
Kraj: Ljubljana
iztok napisal/-a:
Prav tukaj je bila dilema DCT da ali ne. Nekje sem prebral, da če ne daš DCT je isto kot direct. Ampak mislim, da DCT ni nič narobe. Pa še to a dodam lahko tudi STAR po DOL
Kateri STAR pa bi dodal :wink: ? DOL je že eden od IAF (Initial Approach Fix) za vse tri instrumentalne prilete na stezo 31, tako da je dovolj in v redu, če se z njim konča tvoj načrt poleta.

_________________
Danilo


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 28 Sep 2010, 21:45 
Odsoten

Pridružen: 05 Dec 2009, 12:30
Prispevkov: 977
silvo20 napisal/-a:
Ni potrebe, samo napisi, da gre en star dol, pa bojo razumel. :rotfl:

se pravi: ENODA DCT SPL DCT ZAG DCT DOL en STAR
a je tako uredu........... :rotfl:
Ne, saj sem razumel :D


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 28 Sep 2010, 21:51 
Odsoten

Pridružen: 05 Dec 2009, 12:30
Prispevkov: 977
Danilo napisal/-a:
iztok napisal/-a:
Prav tukaj je bila dilema DCT da ali ne. Nekje sem prebral, da če ne daš DCT je isto kot direct. Ampak mislim, da DCT ni nič narobe. Pa še to a dodam lahko tudi STAR po DOL
Kateri STAR pa bi dodal :wink: ? DOL je že eden od IAF (Initial Approach Fix) za vse tri instrumentalne prilete na stezo 31, tako da je dovolj in v redu, če se z njim konča tvoj načrt poleta.

Se pravi, če bi imel še kakšen STAR napr. 13 pa lahko če prav razumem ali pa na kakšnem drugem letališču napr..


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 28 Sep 2010, 22:13 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 11 Jan 2008, 00:43
Prispevkov: 156
Kraj: Ljubljana
Jaz osebno v načrt poleta na mreži nikoli ne vpisujem SID-ov in STAR-ov, saj je nekako logično, da ne moreš vnaprej vpisati SID, še posebno pa ne STAR procedur, saj le te določi kontrolor glede na trenutne okoliščine. Razen, če je mogoče v načrt leta vpisati neke svoje preference, ki naj bi jih kontrolor potem upošteval, če je to mogoče.

Naj nekdo, ki zadeve pozna, malo bolj strokovno razloži kako je s tem - tudi v realnem letalstvu. V realnih planih namreč včasih opazim, da so vpisani tudi SID-i, običajno pa ne.

_________________
ADR117


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 28 Sep 2010, 22:50 
Odsoten
Nadzornik
Uporabniški avatar

Pridružen: 22 Sep 2006, 11:53
Prispevkov: 549
Kraj: Ljubljana
iztok napisal/-a:
Se pravi, če bi imel še kakšen STAR napr. 13 pa lahko če prav razumem ali pa na kakšnem drugem letališču napr..
Mislim, da ne razumeš prav. STAR (Standard Terminal Arrival Route) je IFR priletna procedura, ki te od določene vstopne točke načeloma pripelje do IAF za instrumentalni prilet (npr. VALLU1L od VALLU do DOL, LUMUS1L od LUMUS do LBL). Oznake STAR-a (npr. VALLU1L) praviloma ne vpisujemo v načrt poleta, se pa načrtovana pot ponavadi konča s točko iz katere sledi STAR (ali RNAV transition). To točko pa seveda zapišemo (npr. VALLU).

V primeru, ko letiš od VOR do VOR, je načrtovano pot pametno končati v taki točki, v kateri se začne STAR ali pa je točka že kar IAF za npr. ILS prilet. Slednje je pogosteje, saj so redki STAR-i, ki bi se začneli z VOR (za LJLJ je le ILB1L).

_________________
Danilo


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 21 Jun 2011, 13:04 
Odsoten

Pridružen: 05 Dec 2009, 12:30
Prispevkov: 977
Sem naletel na nasledni problem v EDDF :( FP, EDDF-LYBE, Ruta: RATIM L603 OLETU UQ301 GOTAR N739 BABIT T23 TADAM FL290...
Ko sem poklical TWR me je slednji opozorol da je moja odhodna ruta napačna #-o
Popravil sem in vpisal še SID RATIM 3F RATIM L603 OLETU UQ301 GOTAR N739 BABIT T23 TADAM
In še vedno sem dobil obvestilo, da je moja dep. ruta napačna!?
Preko chata sem prosil, če mi obrazloži kaj je narobe v mojem FP. Dobil sem odgovor.....
DAL05I>please write what is wrong in my FP
EDDF_TWR>Your dep. route
Več pa se tudi ni hotel pogovarjat zakaj ......
Sem letel že nekajkrat to ruto z takim FP pa nikoli ni bilo problemov :(
Prosim pomagajte :?


Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 21 Jun 2011, 14:31 
Odsoten
Nadzornik
Uporabniški avatar

Pridružen: 22 Sep 2006, 11:53
Prispevkov: 549
Kraj: Ljubljana
Odhodne procedure RATIM imajo pod opombe napisane naslednje omejitve:

Citiram:
1. PDG 5.2% / 315 ft/NM until passing 2500 due to airspace structure. If unable to comply, advise EDDF DELIVERY prior to start-up.
2. Only for propeller-driven aircraft (MAX RFL 230) instead of SID NOMBO.
3. Not for flights terminating within EDDN Area or EDMM FIR.

Skratka, procedure so le za propeleraše s končno višino FL230.
Zakaj kontrolor ni hotel povedati, če je vedel, je pa druga stvar.

Tale "CFMU approved" načrt poleta EDDF-LYBE mi je uspelo narediti:
NOMBO Y161 MAH Y162 MANAL UM736 TULSI UN871 BADVI UL725 UNKEN UL603 ZAG UP735 CE P735 TADAM

:wave:

_________________
Danilo


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 21 Jun 2011, 15:13 
Odsoten

Pridružen: 05 Dec 2009, 12:30
Prispevkov: 977
Ja hm..... :D Res je! V kotu pod opombo 3 piše PROP ONLY. Da je do tega prišlo je kriva moja površnost, pa tudi moj RouteFinder :roll: Večrat sicer z različnimi podatki probam priti do različnih rut in se potem odločim po večini za najkrajšo ruto. V tem primeru pa mi je vedno ponudil omenjeno ruto ali pa sploh ne. Odvisno od FL-a. In ko sem še prišel do SID karte sem mislil, da je vse ok. Pa do sedaj se še ni noben na kontroli vtaknil oz. me opozoril na napake v mojem FP-nu. Ja takle mamo :D Sem pa tudi sam našel še dve ruti.
EDDF-LYBE FL 245 - 450 NOMBO Y161 MUN UL603 OBEDI UN739 NIVIS 589 nm details
EDDF-LYBE FL 290 - 410 NOMBO Y161 RIDAR UL605 DIVAL UY54 SASAL UY571 BABIT UN739 LULIK M127 TADAM 589 nm details
Zakjuček: Beri karte podrobno! :) in ne kar v tri dni !!! :D
Danilo Hvala lepa :wave:
Me pa zanima napr. kaj pomeni tole opozorilo oz. opomba. BRNAV EQPT required after WUR, HARLEM ......


Na vrh
 Profil  
 
OdgovorObjavljeno: 21 Jun 2011, 15:31 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 03 Sep 2007, 21:00
Prispevkov: 1425
Iztok, a nimaš ti tudi Vroute programa?


Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.

_________________
Silvo


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 23 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednja

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group