Forum virtualnega letalstva Slovenije

Klub virtualnega letalstva Slovenije
Danes je 20 Okt 2026, 20:34

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 92 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 12 Mar 2009, 13:26 
Odsoten
KVLS presidente
Uporabniški avatar

Pridružen: 19 Jun 2004, 10:44
Prispevkov: 1821
Kraj: Ljubljana
Andrej, ker pa mi nasprotujoči si podatki tvojih in mojih izkušenj, ter izkušenj ljubiteljev FS širom sveta ne dajo miru in me mučijo že lep čas, sem se v vso zadevo še bolj poglobil in se lotil, zaenkrat, nastavitev grafične kartice in brskanja po driverjih, kar ni bila nikoli moja navada! Ampak zdaj hočem priti zadevi do dna: ali so res le tvoje sestavne zmesi tako idealne, ali gre še za kakšne druge trike: in po prvih after-settings izkušnjah, je rezultat pri Sitka approach naslednji: FPS se konstatno gibljejo med 35 in 45, na vrednosti katere so zaklenjeni. Torej, demantiram včerajšnje rezultate in jih popravljam; povprečni FPS so 38,5, seveda brez menjave procesorja in grafične, le z optimizacijo nastavitev glede na moje zahteve in zmogljivost računalnika. Jih bom pa z nadaljnim poseganjem še povišal. A zaenkrat nisem še posegal v knjižnico in mape osnovnih vrednosti FSX...

Torej gre pri vsem skupaj tudi za optimizacijo nastavitev grafične, gonilnikov, nastavitev znotraj FS in ne samo za relacijo procesor/grafična. In ni ga vraga, če imam že takšno kartico, kot je 4870X2, da ne bom iz nje potegnil več,kot bi lahko trenutno zaključevali. Ok, ti testiraš en tabor, jaz bom drugega, saj sem že leta uporabnik ATI.

Andrej, konec koncev to ne bo tekmovanje v tem, kdo ima prav, ampak gre le za to, da skupaj odkrijemo tisto najboljše, kar lahko potegnemo iz FSX in tako s skupnimi močmi pomagamo vsem našim uporabnikom FS; saj je tudi namen foruma in kluba podpora in pomoč v najširšem pomenu! Upam,da se strinjaš :wink:

_________________
Igor Libero Krušič


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 12 Mar 2009, 14:12 
Se pogojno strinjam, ampak je pa zanimivo, kako se je situacija v ~ 5. letih spremenila, dobesedno postavila na glavo. Pred leti si za enake performanse v FS2004 dobil ATI-jevo grafiko za malo preko polovice cene Gforce-a, sedaj pa je situacija obrnjena na glavo, pa je treba za ATI-jevo grafično z enakimi dejanskimi performansami v FS X (samo o tem govorimo v večini primerov na tem forumu), odšteti več kot enkrat več, saj jaz z 9600GT (trenutno stane "samo" še ~140 do 150€), dosegam skorajda identične rezultate.


Na vrh
  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 21 Mar 2009, 16:54 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2007, 10:51
Prispevkov: 117
Pred časom je bilo govora tudi o tej strani.
http://www.tomshardware.com/charts/gami ... s,795.html

Pa sem šel malo pogledat teste. Pa sem našel tole in malo primerjal z mojo 3870 in dobil tole:
Izgleda, kot pravi g. Andrej, da so Nvidiine kartice res veliko boljše za FS. Bo treba menjat.


Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 21 Mar 2009, 23:35 
Odsoten
KVLS presidente
Uporabniški avatar

Pridružen: 19 Jun 2004, 10:44
Prispevkov: 1821
Kraj: Ljubljana
Citiram:
Izgleda, kot pravi g. Andrej, da so Nvidiine kartice res veliko boljše za FS. Bo treba menjat.


Ja, nekaj bo že res na tem, verjetno ... Bo tudi držalo, da Nvidia bolje komunicira s FS kot ATI, čeprav osebno te izkušnje nimam, jo pa imajo drugi uporabniki na tem forumu, verjamem. Bi pa dodal naslednje: tekočnost delovanja je odvisno od mnogih dejavnikov, med drugim tudi od optimalnih nastavitev same grafične kartice, ne samo nastavitev znotraj FS, potem je tu še nekaj trikov v samih mapah FS (nekatere sem preizkusil, nekatere ne) in ko vse dejavnike nekako uskladiš po svojem okusu, sposobnostih procesorja, grafike in še česa, tudi ATI dosega odlične rezultate ali pa jih tudi presega. Napak je misliti (razen če ne gre zgolj za krajšo zabavo sem ter tja), da pomeni kupiti nov računalnik in vse skupaj namestiti brez interveniranja in testiranja in popravljanja in spet testiranja, itd .... kar lahko traja lep čas, tudi mesec ali več, da se doseže tisti osebni optimum, da bo kar vse drvelo 100 na uro z max frames. Poznam primere, ki jim na rač. med delovanjem FS v ozadju teče tudi preko 70 drugih procesov, kar gotovo tudi vpliva na tekoče delovanje. Pri meni teče v ozadju, npr., max 35 procesov in nič več, pa še to bi najraje zmanjšal.

Torej, Andrej ima prav, tudi testi imajo prav do neke mere (čeprav ameriške revije bolj popularizirajo Nvidio in dodatke CH products kot pa ATI in Saitek npr.): pa vendar po prebiranju prav za FS namenjenih revij, izkušenj drugih uporabnikov in tistega, kar vidim doma, pri drugih članih, me zgolj testni podatki nikakor ne prepričajo: prepriča me tisto, kar vidim na lastne oči in preizkusim tudi sam.

Spet je pa druga tema, kot pravi Andrej, razmerje med ceno in tistim, kar ti kartica daje. Če imam jaz za npr. ceno 460 evrov 5 FPS več kot pri kartici za 200 evrov ali manj, je pa druga tema. Je tudi odvisno, ali gledaš strogo na razmerje cena / output kartice ali samo in izključno na output, tudi za še enkrat višjo ceno in 20% boljši rezultat, je pa drugo. Jaz osebno, ko kupujem, kupim zadnje, najboljše v tistem trenutku, ne glede na ceno, saj ne kupujem vsak dan računalnika.

Pa še nekaj je zelo pomembno: delovanje in FPS pri čisto osnovni verziji FSX ali pa delovanje z dodatki. Jaz z osnovno verzijo nimam užitka letet (le za trening off-line), vedno imam morje dodatkov; kako pa potem delujejo kartice, je pa spet tema za dodatno debatiranje. Po mojem mnenju, je performansov FS toliko, kot je samih uporabnikov FS, saj pri dveh pogoji strojne in programske opreme niso enaki.

V zgornjem testu bi rad videl še primerjavo s kartico 4870X2 2GB in pa Nvidiino 295, ki sta trenutno najvišje kotirani pri enem in drugem izdelovalcu. Kar se ATI-jeve 4870 tiče, imaš več izvedb in tudi tu se razlikujejo zmogljivosti. Že med 4870 512 / 4870 1GB / 4870X2 2GB je razlika.

Seveda pa je odločitev, kaj namestiti, kakšen računalnik izbrati v trenutku nakupa še kako pomembno, saj uporabniku napačna izbira pokvari vzdušje za nadaljnih nekaj let, do naslednje menjave.

_________________
Igor Libero Krušič


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 22 Mar 2009, 14:47 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 03 Sep 2007, 21:00
Prispevkov: 1425
Ja, jaz imam po novem grafično GTX 285, najhitrejšo med enojederniki, pa se komaj kaj pozna v primerjavi z 8800 GTS. Iz tega sledi, da je procesor šibki člen, I7 920, 2,66 MHZ. Bo treba kar v smeri dvojedernika E8500. :wave:

_________________
Silvo


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 22 Mar 2009, 16:51 
Česa ne poveš? In kaj jaz trobim zadnjega pol leta?

Pa še en nasvet glede grafičnih kartic: NE kupujte kartic firm, ki niso "brand name" - preverjeno. Sem imel priliko testirati "enako" kartico, skratka kartico z isto oznako grafičnega jedra petih različnih firm in vam lahko iz prve roke povem, da je edino, kar je vredno kupiti Asus in Gigabyte. Očitno niso kar tako brez veze nekoliko dražje od "znamk" kot so Palit, Xpertvision, Club3D in še katera.
Na testih je bila razlika tolikšna, da sem komaj verjel svojim očem. Seveda sem vse testiral na enem in istem sistemu in povem vam, da so nekatere celo slabše od Gigabyte 8600GT, čeprav so se vse ponašale z oznako 9800GT. Dejansko po principu, da četudi na osla napišem "Lipicanec", bo še vedno osel. In točno to no brand name firme počno - misliš, da si dobil lipicanca, v resnici pa so ti podtaknili osla.


Na vrh
  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 23 Mar 2009, 13:55 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2007, 10:51
Prispevkov: 117
Mene pa zanima kartica gigabite GTS 250 1 GB. Recimo (http://www.demise.si/product_info.php/products_id/1804)
Zakaj?
-ne bi potreboval menjat napajalnika
-samo en priključek za napajanje
-tv ne potrebujem
-cenejša

Je primerljiva z katero od 9800 ali 8800? Ima g. Andrej kaj izkušenj?


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 23 Mar 2009, 19:11 
Neposrednih izkušenj z omenjeno kartico nimam. Če odjadraš do tele strani:http://www.techarp.com/showarticle.aspx?artno=88&pgno=4 (klikni na sliko da se odpre v večjem oknu in je čitljiva), pa se potrudiš skoraj do dna, boš v vrsticah skorajda ena nad drugo našel tvojo gts250 in pet vrstic više GForce 9800GT. Ko narediš prmerjavo, prideš do zaključka, da je GTS 250 takorekoč 9800GT v rahli tovarniški preobleki, le v nekaterih parametrih se malenkostno razlikujeta.

Če mene vprašaš, bi vzel tole: http://www.nakupi.net/izdelek_VGA-GIGABYTE-NV-9800GT-1Gb-GV-N98TOC-1GH-, za razliko v ceni bi pa punco, ali pa ženo in otroke, peljal na večerjo.
Če se ti ljubi narediti primerjavo, boš videl, da ima enako kartico tudi Demise, vendar je pri njih cena 175, pri Nakupi.net pa 150€. Zakaj je temu tako me pa ne spraševat'.
Včasih se splača malo pobrskati naokrog, še posebej, ker te čisto nič ne stane, prihraniš pa lahko (kot v tem primeru) kar zajetno vsoto €€.


Na vrh
  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 24 Mar 2009, 09:23 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2007, 10:51
Prispevkov: 117
Ja takole je. Punce nimam, otroci so odrasli, žena pa za moj nakup ne sme izvedeti. Če jo peljem na večerjo, bo takoj kaj posumila, saj je sedaj zelo zadovoljna, ker vse večere preživim doma s FS in ne popivam po lokalih. Šalo na stran.
Pred časom sem hotel prešaltati na prenosnika pa izgleda, da še nekaj časa ne bo primernega za FSX.
Za FS2009, Office in Inventorja in ostalo je grafična 3870 popolnoma zadostovala. Problem pa je FSX.
Pa sem ga nadgradil na Core Duo E8400 (navit na 3,3) in 4 GB rama. Moram povedati, da se s hitrim procesorjem ogromno pridobi. Vendar FSX še ne gre tako kot bi rad. Zato bom poskusil zamenjat še grafično.
Zakaj tako dolg uvod? Zato ker me zanima ali 520W napajalnik zadostuje za 9800gt kartico (95% prepričan v nakup), zgoraj omenjeni procesor in dva WD 250 diska?
Aja še to. Imam dva LCD. Stara kartica ima dva DVI-I izhoda. So pa kartice, ki imajo en običajen DVI-I izhod, drugi DVI-I izhod pa iz HDMI preko konvertorja. Ali to dobro deluje z dvema monitorjema?

Hvala lepa.

Ps: Če in ko bom menjal bom z veseljem posredoval opažanja.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 24 Mar 2009, 10:00 
No ja, potemtakem si pa prišparal 40€ :D . Če poleg dveh diskov in ostalih standardnih pritiklin nimaš v mašini res kaj ekstravagantnega ( pet hladilnih ventilatorjev in 3 neonske luči), potem bo tvoj napajalnik zagotovo dovolj. Sicer si pa izračunaj sam: http://extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp

Pa da ne pozabim: Gigabyte 9800GT ima kar po starem 2xDVI izhod.


Na vrh
  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 25 Mar 2009, 10:04 
Odsoten
KVLS presidente
Uporabniški avatar

Pridružen: 19 Jun 2004, 10:44
Prispevkov: 1821
Kraj: Ljubljana
Citiram:
en običajen DVI-I izhod, drugi DVI-I izhod pa iz HDMI preko konvertorja. Ali to dobro deluje z dvema monitorjema?


To deluje normalno, takšen primer sem imel tudi jaz, sedaj imam pa ravno kontra, pa spet vse normalno deluje.

Citiram:
da še nekaj časa ne bo primernega za FSX.


Mislim, da bomo s FSX leteli tako, kot sedaj s FS2004 šele čez 2 - 4 leta. Pa še za FS2004 lahko z vsemi nastavitvami na max + mnogo dodatne šare povsem normalno, brez zatikanja letim šele zdaj, po 5-ih letih. Seveda mislim pri tem na max nastavitve + dodatki. Čeprav je pa po drugi strani res, da je FSX z min ali pa s povsem povprečnimi (srednjimi) nastavitvami že na nivoju FS2004, vsaj kar se izgleda tiče, saj je res precej naprednejši od predhodnika. No, da se ga povsem solidno furati, tiste superidealne računalniške konfiguracije (ali pa procesorja če hočete) pa kar zanesljivo še ni. Seveda je pa odvisno od okusa in pričakovanj posameznika. Moje osebne zahteve in pričakovanja so mogoče prezahtevni, drugi spet, pa se zadovoljijo z "žagano sliko" in skoraj brez scenarija, brez dodatkov, skratka, goli FS z min nastavitvami in pri tem zelo uživajo. Skratka, kriteriji so zelo različni! (to pišem iz lastnih izkušenj, saj obiščem mnogo članov na domu, kjer jim pomagam z nastavitvami in res vidim veliko razliko med enimi in drugimi, ravno tako imam priložnost preizkusiti različne računalniške konfiguracije.)

_________________
Igor Libero Krušič


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 27 Mar 2009, 21:33 
Odsoten

Pridružen: 13 Jul 2007, 10:51
Prispevkov: 117
Evo nekaj slik. Če so prevelike naj jih admin zbriše:
e8400 3,3 Ghz
3 Rama
9800 GT 1GB
Fs 2004
Slovenija 2004 ver2

Se pa brnk malce zatika. Amak res čisto malo.


Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 14 Apr 2009, 23:13 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 15 Jun 2004, 09:52
Prispevkov: 190
Kraj: Beltinci
Mene pa zanima ali je bolje imeti dva trda diska po 250GB ali enega z večjo kapaciteto? Moja trenutna konfiguracija je:
AMD64 6000+
2X 1GB ram
250gb sata2
9800gt 512mb

in sem razmišljal, da bi kupil še zraven en trdi disk na katerem bi bila gor samo FS9 in FSX, pa dodal bi še 2X 1gb rama. Je smiselno iti v ta nakup? Letim pa bolj VFR na manjših letališčih.

LP Simon

_________________
Slika
Intel CORE i5-4670K
Gigabyte Z87-HD3
Kingston DDR3 8 GB 1600 MHz
2X Seagate Baracuda 1TB
Gigabyte ATI HD 7850 2GB


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 14 Apr 2009, 23:56 
Ja, je zelo smiselno, da imaš dva manjša diska(priporočam WD 320GB s 16MB predpomnilnika, so presenetljivo hitri), pa če si lahko privoščiš, investiraj še v kit 2x2GB RAM-a.


Na vrh
  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 26 Jul 2009, 20:34 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 03 Sep 2007, 21:00
Prispevkov: 1425
Še en test, ki potrjuje Andrejeve teze. Grafična je stara 8800 GTS, procesor core i7 920 2,67 sem navil na 3,00 Ghz in fps je poskočil iz 11 na 16. Torej je frekvenca procesorja bistvena za več fps. Slika

:wave:

Je pa vse testirano na windows 7 končna verzija in zadnji gonilniki

_________________
Silvo


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 27 Jul 2009, 01:04 
Uporabljeni termin teza nekako ne ustreza osnovi mojih trditev glede določenih komponent in njih performans v FSX. Teza je namreč nek zaključek domišljen na povsem teoretični ravni, vse moje navedbe glede strojne opreme pa so dejansko sad praktičnih preizkusov.


Na vrh
  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 27 Jul 2009, 13:39 
Odsoten
Administrator
Uporabniški avatar

Pridružen: 16 Mar 2003, 15:56
Prispevkov: 3956
Kraj: Cerklje na Gorenjskem, Slovenija
silvo20 napisal/-a:
Je pa vse testirano na windows 7 končna verzija in zadnji gonilniki

Silvo, končna verzija bo na voljo 22.10.2009 in nekako 30.10.2009 v slovenščini. Verjetno imaš RC, build 7100 ali kaj novejši ;)

Drugače pa rad verjamem, da bolj kot grafična kartica je pomembna frekvenca procesorja. Nekak se ne morem znebiti občutka, da večino dela še vedno gara glavni procesor na matični plošči - morebiti zaradi vse aritmetike okoli postavitve objektov, "aerodinamike" itd, grafična kartica pa obdeluje predvsem efekte in prikaz...

Zanimivo bi bilo še nekaj potestirati in sicer kaj pomeni hiter disk (ali diskovje v RAID) na sicer istem (ne enakem!) računalniku...

_________________
Goran Brumen


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 27 Jul 2009, 14:14 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 03 Sep 2007, 21:00
Prispevkov: 1425
Ja Windows7 imam 7600 neaktivirano, samo za testirat, bom pa še tri diske dal v raid in se malo poigral. Procesor mi uspe spravit na 3.3 Mhz, rame ddr3 6Giga pa blizu 1900Mhz. :wave:

_________________
Silvo


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 27 Jul 2009, 16:34 
Dva SATA 2 diska v RAID-u pomenita, da se FSX naloži skoraj tako hitro kot FS2004 na normalnem diskovju, predvsem pa kot namazano mehko delovanje FSX-a samega, brez kakršnegakoli zatikanja.


Na vrh
  
 
 Naslov prispevka: Re: Nasvet / ocena
OdgovorObjavljeno: 28 Jul 2009, 14:25 
Odsoten
Administrator
Uporabniški avatar

Pridružen: 16 Mar 2003, 15:56
Prispevkov: 3956
Kraj: Cerklje na Gorenjskem, Slovenija
Andrej, v kak RAID si jih dal? Po tem, kar si napisal bi rekel, da se strinjava, da je prepustnost podatkov trdi disk-procesor postala rahlo problematična, kajne?

_________________
Goran Brumen


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 92 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group