Forum virtualnega letalstva Slovenije

Seveda, letal tipa heavy se pa res ne pošilja v holding... Edina razlika, ki loči Boeing 747 od Airbusa 380 je separacija na tleh, pri pristanku ter pri vletu - med potovalnim delom leta ter čakanjem v holding patternu pa je separacija povsem enako kot za katerokoli drugo letalo z oznako heavy.



Druga stvar, ki me je zmotila je pa seveda ta, da govorimo pri vsem tem o čim bolj realističnem letenju, kajne? Kako lahko potem pristajaš z Airbusom 380 na LJLJ, ko pa to letališče sploh ni certificirano za operacije z A380 ?!?!? Seveda je tudi letenje z Antonovom AN-225 možno bolj v teoriji kot v praksi, kajti debatiranje o performansah letala, katerega serijska številka se ustavi pri 2 (št. 2 je v bistvu šele v izdelavi), je skrajno neumno.

V praksi raznoraznih formul niti ne uporabljamo, ker za kaj takega ni časa, obstaja pa kar cel kup pravil z dovolj dobrimi približki - za izračunavcanje nagiba potrebnega za standardni zavoj je to pravilo dokaj enostavno: ena desetina IAS+7, ali drugače povedano:vse dokler se da z letalom normalno upravljati pri hitrostih manjših od 230kt IAS, se bo z njim tudi dalo normalno odleteti vse procedure. Zakaj ravno 230kt? Ker bo pri tej hitrosti nagib potreben za standardni zavoj znašal 30 stopinj, kar je nekako ena maksimalna vrednost nagiba za letenje v instrumentalnih pogojih.

Sicer pa poanta tele zgodbe okoli SID-ov in STAR-ov sploh ni v visoki teoriji, ampak v obnašanju gospoda uz nickom Orao II, ki sedaj, ko je ugotovil, da brca v temo, nenadoma postaja aroganten, negira svoje prej dane izjave in tako dalje: Najprej je trdil, da plača izlet celi diviziji, če KOMURKOLI uspe odleteti katerikoli SID in STAR iz LJLJ in pri tem ohraniti celo letalo. In jaz pač smatram, da v kategorijo "komurkoli", spadam tudi jaz, za povrhu sem se pa čutil tudi direktno izzvanega. In zdaj ko sem to odletel in dokumentiral, se Orao II pritožuje, da sem kar nekako od nekje "uletel" in brez nekakšnih "tablic" vse skupaj odletel, pa še v verodostojnost vsega skupaj dvomi in mi za povrhu še poizkuša deliti nekakšne nasvete glede tega, s čim naj bi se ukvarjal, oziroma, česa naj se držim

Zato v izogib karšnimkoli nesporazumom glede verodostojnosti "dokaznega gradiva" in korektnosti izvedenega letenja prosim, da se javi kdo v vlogi neobremenjenega ocenjevalca in poda svoje mnenje.
Ta nekdo naj ne bo kontrolor na kateri od mrež, dobro bi pa bilo, če bi bil RL pilot z vsaj CPL in IR. To je do nadaljnjega moje zadnje izvajanje v tejle jari kači, ti Orao II, pa, kot so ti že tudi drugi že kar nekaj časa nazaj svetovali, pa začni razmišljati, kje boš dobil "keš", da boš ostal Đek v tej meri v kakršni nas prepričuješ, da dejansko si.

oraoII, jest bi te pa prosil, da nehaš s tvojim nesmiselnim nabijanjem glede tega katero letalo zmore kaj glede SIDa ali kar koli drugega. Prosim tudi, če objavljaš sporočila v malo bolj estetski obliki (da ni polovica napisana v full Caps Lock druga pa velike začetnice ne pozna). Tudi mene zanima, kdo se je kdaj sramotil z nekakšnimi "zmazki" in tudi mene zanima, kje za vraga si ti naletel 14 000 ur? In kar se mene tiče, je vsako letalo sposobno odletet SID ali STAR, če je le v polno delujočem stanju (emergency pustimo sedaj). Mislim, da smo ga jest in vsi drugi sposobni izvest magari z Learjetom 45 ali pa s čim večjim kot so tudi An-225, A-380 ali pa magari B-52. Verjetno se že kdo pripravlja in vadi STAR za VRMM.

Sicer pa si naredil še eno napako, in sicer popolnoma faliv topic, ker tukaj se gre debata o tem, da je treba v nemčiji vpisovat SIDe in STARe v flight plan in ne o tem katero letalo ni narejeno za pravilno izvedbo SID in STAR.

_________________

Captain Aleš Kočevar
SI-IVAO Pilot - VID: 271463
---------------------------------

Za g. II Oaro (milo za žajfo. Preverite nickname preden karkoli tipkate v odgovor). Nikoli nisem rekel, da A380 ne more leteti z 150 vozli. Seveda da lahko, ampak v finalu, ne pa na 50 milj pred DOL. Drugače pa če že testirate letalo, potem ga testirajte OFFLINE. Čeprav sam nimam 14.000 ur v virtualnem svetu na nobenem tipu letala, sem se pa že pri svojih ca. 1000 ur na Level-D Boeing 767-300ER naučil, da kadarkoli testiram nov SID ali pa STAR, letim na novo letališče, ali pa preprosto naredim en krog okoli DOL in pristanem na Ljubljani, da ne bom tega šel testirati ONLINE. Take stvari se pač počne offline, pa lahko vprašate kogarkoli. Tako da mi ne zdaj težit o nekih flaps full, če pa ste na višini 10.000 ft in ni nobene potrebe da bi leteli s 150 vozli. Četudi bi pa dobili kak speed restriction, bi dobili takega, da bi lahko leteli brez zakrilc oz. vsaj na 1 stopnji (ne vem točno kako ima A380 postavitve krilc in koliko stopenj ima). Tako da je cargo nepomemben pri tem, gorivo pa še manj, ker bi ga v tej fazi leta morali imeti le še nekaj ton za app in za mogoč divert ali pa za holding. Aja, pardon, holdinga A380 "nikoli" ne dela, saj je prevelik za to in še za SID in STAR. Lepo Vas prosim.

Drugače pa nevem kako je lahko cargo letenje užitek, če ste si pa s tem nakopali toliko problemov in toliko € kredita.

LP, Matjaž

_________________
Matjaž Nebec
IVAO Slovenija
http://www.ivao.si

Da se vmešam. Ker je debatiranje odšlo iz originalne debate o obveznih vpisih SID/STAR v plane leta v Nemčiji, sem razdružil temo. Sedaj pa veselo nadaljujte preizkušanje (realnega) pilotskega znanja g. Drobuna (he he Orao II, si si pa našel človeka za izzvat ) in seveda preizkušanje zmožnosti virtualnega AN-225 - kolikor ima FDE res podoben pravemu letalu...

_________________
Goran Brumen

Ja, Gorenjcu ponujati zastonj počitnice, potem pa to zanikati... . (brez zamere, Andrej, ni mišljeno osebno).

Sicer pa g. oraoII, vaših domnevnih 14.000 ali nevemkoliko ur še zdaleč ne govori o vaši strokovnosti in znanju - vsaj glede na vaše izjave ne. Raje trikrat premislite, preden kaj natipkate, da se ne boste še bolj osmešili.

_________________
Boštjan

OraoII, prosim javi naslov na katerega ti lahko pošljem predračun za divizijski izlet na Maldive. Saj si danes prisoten, ane? Pa upam, da si se imel lepo ta konec tedna in da ti razmišljanje o €€€€€€ ni vzelo preveč časa in ti povzročalo kakega slabega razpoloženja.

Mogoče te pa tale vic spravi v boljšo voljo:

Sta se medo in orel peljala z letalom. Po parih whiskyih pa orel najprej uščipne stevardeso, pa reče: "Kaj je, ti leteča kelnarca? Dej de nauš kr' naprej letala gor pa dol, ti kar flašo prnes', de bo mir."
Pa mu stevardesa lepo poizkuša dopovedat', da mu ne sme nič veš prnest', ker je že okrogel, pa nič ne zaleže, orel še bolj zmerja in zahteva viski. V odločnih zahtevah se mu priključi še medo in oba skupaj vztrajno zahtevata pijačo.
Posledično pride kopilot z izjavo:"Še ena taka, pa vaju vržemo iz aviona!" In do tega, jasno, tudi pride. In ko padata proti zemlji, orel vpraša medota:" Ti, medo, a ti znaš letet'?"
"Nee, kako ti pa kaj takega na pamet pade, da bi medvedje leteli?", mu odvrne medo. "Ja, kaj se pa potem napihuješ, če ne znaš letet!", odvrne orel, razširi krila in spremeni smer leta iz vertikale v bolj ali manj horizontalo.

- Preden gremo na dopust, bi še rad izvedel Oraov TAS,
- Tudi mene zanima, na čem je bilo odletenih 14.000 ur
- In pa, ker smo tisti brez vpisanih STAR-ov v FPL luftarji in ker bi se zelo radi popravili na vaš nivo znanja in izkušenj na velikih letalih, bi izkoristili priložnosti, da nam Orao s 14.000 urami in tam nekje 20 značkami raznik tur po VL svetu še zaupa, kako bi se glasila standardna fraza kontrole, ki bi Orau izdala navodilo za odlet GILIN2A prileta in ILS-a na LJLJ ob enem (saj tega se da odletet z AN, vsaj tja do MG, ko gre skoraj naravnost, upam da - ali se tudi tam lahko odlomi rep?)

_________________
Vito Persoglia, SI-DIR
IVAO Slovenija
http://www.ivao.si

G .Jaro
Tudi mene verjetno še najbolj zanima kakšen bo rezultat . Prepričan sem da bo potrdil moje več tisočurne izkušnje z za mene najčudovitejšim avionom.
Masa + cargo+ gorivo = 597 ton = 1.308.000 p
Min. hitrost brez flapov 280kn.
Max. maximalen climb 10'/s= 600'/min. Tu je odstopanje, pa recimo takole . V prvih 5M od T/O je povr.climb okoli 5-6'/s.V nadaljevanju leta je 10' ali manj.Ko se rešimo flapov pri 280kn lahko krila ,ki so gibliva zopet obremenimo z obratom.Climb v obratu ne more biti več kot 5' ,ker bi prišlo pri večjem climbu pri izravanavi do nezmožnosti motorjev ,da avion vrnejo v horizontalo.Isto velja ,če nagnemo avion kot npr.747 ga zopet ne morejo zravnati zato gre samo za polovični nagib normalnega aviona ali pa še manj.Na vse našteto avion odreagira pri letenju in še mnogo drugih stvari ,zato je tudi enkraten.Ima tudi max .FL ,ki ga lahko vsakdo sam ugotovi ,ker pri potovalni hit.zaradi pomanjkanja vzgona naprej enostavno ne gre.
VESELI ME DA NEKDO ŽELI Z FORMULAMI DOKAZATI MOJE TRDITVE.

Lp MILAN

g. Šerif

MOJ ODGOVOR JE TAKŠEN:
Imam več kot 14.500 h ampak sem skromen in povem številko za katero stojim.
4500h AN-225 , 3000h 731-4 , 2000h Concorde , 1500h 747 ,1000 LJ 45 ,ostanek c-208 amf, md 11f , beluga ,DC6 , C-172 V ŠOLANJU. Domače letališče Meigis in O'Hara 9 let.Izšolan sem za slepo letenje vključno z samim pristajanjem z inštrumenti brez slike- na slepo i
Odletel sem vse šolske lete kar so jih imeli na fs 93, fs 95, fs 98 fs 2000 in to do stopnje, ko vam inštruktor reče odličen flight z vsemi vmesnimi pohvalami za smeri gor dol levo desno , saj me takrat niste mogli učiti vi ,ker ste bili v 4 .razredu.
Do FS 98 saj mislim ali pa do 95 ni bilo nobenih skenerijev, ampak so bili na enem kupu vsi VOR-I na drugem pa vsi NDB in to po svojih imenih -pa ne letališča- in zemlj.dolž in širinah.Samo nalaganje ndb je trajalo 5 min.RW so bili dani brez tretje št.Če si hotel poleteti si moral po zeml.d in šir. rw najti med kakimi 300 VORI in 500 NDB.Skiciranje letališča je trajalo tudi pol ure in sedaj natolcujete ,da ne zna strojni tehnik in orodjar brati skice procedur sestavljene iz par črt in številk.Kar je preveč je pa preveč.Da v znanju angleščine sem bolj slab -zopet sem skromen- za kar sva se pa mislim že zmenila v mojem citatu "če bi za letenje bil pogoj znanje angleščine Rusi in Kitajci ne bi imeli aviacije" .Samo žal mi je novincev ,katere potisnete v slepo ulico grafike in ostalih nevažnih stvari .ČE STE TAKO VSEVEDEN ,MI PROSIM POVEJTE NA KATERI STRANI STE NAPISALI ČLANEK " VPLIV NENADNIH SPREMEMB VETRA PO JAKOSTI IN SMERI NA VRTILNO HITROST LOPATIC JET IN ELISNIH MOTORJEV IN KAKO OMILITI LE TE " Drugače povedano govorimo o OVERSPEEDU.
Res pa je da nikoli nisem poletel z fly kalkulatorjem ali kakorkoli se tej potuhu že reče.
l p

G.Drobun
Predno izrečete kakršnokoli nadaljno zaničevalno besedo NAPIŠITE VSE TEHNIČNE PODATKE ,KI STE JIH UPORABILI DO T/O . Če jih ne veste ,vprašajte svojo roko saj jih ona ve, ker je odletela TELSI ali pa bodite tiho. Bom pomagal.
V2 ,POZ FLAPOV ,CLIMB ?' Po teh. podatkih ,ki se nahajajo na kom .plošči ste v najboljšem slučaju na DOL imeli 3800' tu nekje zaprli flape in začel zavoj -DA GLAVNA PODATKA STA IZPISANA NA PANELU IN SICER 280KN BREZ FLAPOV SKRAJNO DESNO NAD ROČICO DVIGA ALI SPUSTA SOLO VPETIH 24 OSI z 48 KOLESMI .Druga pa se maximilizira sama in to 10 ' climba, KI JE PA ŽAL NI UPORABNA VSAJ ŠE 5 M OD T/O. Pa kaj sploh zgubljam čas .Z palco hehehe .

@ Orao II

Če bi si končno vzel čas in si ogledal film, potem nebi več spraševal. SID na TELSI ne gre preko DOL, samo to te očitno ne zanima. Pa tudi kaj ima s hitrostjo vzpenjanja ali gradientom vzpenjanja skupnega število koles in način njihovega vpetja mi ne bo nikoli jasno. Pa dosedaj nisem uporabil še niti ene zaničevalne besede. Kot ti je že par drugih udeležencev v temi svetovalo: Nehaj "nabijati" brez veze, ker iz vsakega tvojega odgovora vedno bolj postaja jasno, da dejansko ne veš o čem sploh nakladaš. Pa čisto tako, reda radi naj ti povem, da jaz sicer nimam 14.000+ ur letenja, ampak samo dobrih 5000, ampak za razliko od tebe, dokumentiranih v resnični knjižici letenja in odletenih na realnih letalih.

Mislim, da bo čas, da malo povprašaš bankirje o stanju na računu

Mogoče neumno vprašanje ampak nekako se mi zdi hitrost uvleka zakrilc pri 280 vozlih malo velika...? Ali so na Mriyi tako robustne, da zdržijo take hitrosti?

_________________
Goran Brumen

Šele v zadnjih postih sem doumel, da ima tala gospod 14 000 ur na FS

Ni škoda energije za vse skupaj, ker Maldivov tako ne bomo videl, Andrej pa lahko na glavo postavljen odleti ker kol STAR pa tala gospod ne bo nič plačal, pa če še tako obljublja.

Oprostite, ampak primerjava procedur v Flight Simulatorju (tudi X, ki naj bi bil "as real as it gets") s tistimi v realnem letalstvu je naravnost absurd. Razen seveda, če se vam zdi realno, da je VFR ruta za let od Cerkelj do Ljubljane - LJCE DOL LJLJ realna. Ali pa da dejstvo, da vas "avtomatski planer rute" pošlje pri medoceanskem letu povsem mimo jet streama, da vam "kontrolor" ob popolni megli in vetru 310/100 (sem dejansko šel preizkušat) ponudi visual approach 13, vi pa letite z Boeingom 747-400. Če se vam to zdi realno, potem pa res ne vem več...



Nihče od pilotov in kontrolorjev ne pričakuje, da bojo govorili "native english", vendar osnove frazeologije je pa že potrebno poznati. In ja, tudi Rusi in Kitajci morajo obvladati te osnove, če želijo seveda leteti.



Hm, v svojih zapisih ste navedli na tone specifikacij in podatkov o An-225, ki naj bi po vašem predstavljali realno obnašanje tega (protipa) letala, hkrati pa pravite da ne uporabljate "fly kalkulatorja", ki se mu mimogrede reče FMC oz. Flight Management Computer in ga uporabljajo vsi piloti praktično ves čas poti tako na potniških kot tovornih letih.

TAS 280 KT, bank angle 25° -> radius of turn = 4450 m

20 statute miles = 32 187 m

Sicer pa je tudi podatek(kot še cel kup ostalih, podanih s strani Orao II), da 225 ne more leteti počasneje kot 280 Kt ne more držati in so s tem radiusi zavoja tudi lahko bistveno manjši. In kot vidiš, dragi naš Orao, Jaro ni uporabil formule za to, da dokaže tvoje trditve, ampak ravno obratno - da dokaže, kako gromozansko nevedno je tvoje klobasanje.

Sicer pa, en filmček pove več, kot 1000 besed:

Povezava na YouTube


Zadevščina je še kako gibčna!

Še moja 2 Euro centa kar se tiče hvalisanja z "virtualnim naletom" in posledičnimi "izkušnjami" s katerimi nekateri utemeljujete svoje znanje o letalstvu. Virtualne izkušnje očitno niso dovolj za utemeljevanje svojih prispevkov na tem forumu (še posebej če jih nimaš), zato je bil Orao 2 prisiljen svojo kvazi izkušenost dokazovat z virtualnim naletom. Že to, da je kolikor se spomnim prvi na tem forumu, ki se je poslužil "mam-14,5k ur-zato-neki-vem" pristopa pove dovolj.

Orao 2 pravi, da je naletel cca 14500 ur, začel pa je s FS 5.0 (vsaj tam so bile že prisotne vaje, s katerimi se recimo virtualni pilot nauči virtualnega letenja), ki je izšel leta 1993. Kar pomeni, da je po najbolj neugodnem izračunu v 16 letih vsakih 12 mesecev dodal v svojo virtualno knjižico letenja dobrih 900 ur.

Za ilustracijo, moj letni nalet je cca 700 ur, in kolegi, ki letijo po svetu v vsaki kolikor toliko normalni firmi ne naletijo bistveno več. Ker vidim, da se z letenjem Orao 2 ne preživlja, predvidevam, da opravlja (je opravljal) v teh 16 letih še eno resnićno službo.

Zatorej "svaka-ti-čast" za opravljanje dveh služb (nalet 900 ur letno, pa čeprav virtualnih, vsekakor to je) s polnim delovnim časom v tako dolgem obdobju. Marsikdo bi dejansko izgorel od preobremenitve, preostali pa bi prosti čas porabili za kaj bolj koristnega kot je opazovanje kako avtopilot leti letalo čez ocean in nazaj. Recimo za učenje slovenščine in pravopisa.

_________________
Fighting for survival is a hard habit to break.

@ Emil:

Prav zaradi "as real as it gets" boš pa na moji strani dobil ustrezne popravke, ki bodo omogočili tudi realno planiranje VFR letov v LJLA FIR-u.
BTW, od kdaj je pa tebi naenkrat toliko do VFR-a?

Wow, hvala za video Andrej. Saj se tale An225 obnaša kot nek lovec. Tam ko kaže prehod iz levega v desni zavoj