Forum virtualnega letalstva Slovenije

Klub virtualnega letalstva Slovenije
Danes je 07 Nov 2026, 09:13

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 5 prispevkov ] 
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: Še mal o joysticku-nastavitve
OdgovorObjavljeno: 15 Apr 2008, 22:24 
Odsoten
Administrator
Uporabniški avatar

Pridružen: 16 Mar 2003, 15:56
Prispevkov: 3956
Kraj: Cerklje na Gorenjskem, Slovenija
Cenjene virtualne letalke in letalci!

Toliko se pogovarjamo o raznoraznih joystickih (oz. igralnih palicah po slovensko) ampak nikoli pa ne govorimo o nastavitvah in kalibraciji dotičnega pripomočka. V Flight Simulatorju poznate spodnji zaslon, s katerim lahko vplivate na obnašanje letala in tudi na inercijo.

Nekoč, ko sva z oldrocksterjem delala Slovenijo za FS sva mimogrede užgala eno hitro debato na to temo, nikoli pa je nisem zasledil na forumu, vseeno pa se mi zdi to ena pomembnejših nastavitev v Flight Simulatorju za recimo temu "bolj realno letenje" - saj ne letimo skoz raznih akrobatskih letal, mar ne?

Sensivity oz. občutljivost pove, kako je Flight Simulator občutljiv na premike palice. Bolj kot je drsnik na desni strani, toliko bolj je letalo v tisti smeri občutljiv. Če je skrajno desno, potem se bo letalo (tudi privzeta Cessna) obnašala kot akrobatsko letalo, če pa je bolj na levi, potem pa deluje, kot da premikamo A380 po zraku.

Null zone pa je mrtva točka palice, ko je spuščena. Velikost mrtve točke je odvisna od samega mehanizma palice (t.j. vračanje v nevtralno lego) in kvalitete potenciometra (to je pasivna elektronska komponenta, ki sporoča računalniku pozicijo palice). Starejše palice (beri "zgonjene" palice) so bolj občutljive na tej točki, lahko pa tudi po celem hodu in če so še slabše kvalitete, potem se dogajajo razni sunki (špice - spikes po angleško), slednje pa se da počistiti z registriranim FSUIPC. Žal tu manjka še ena nastavitev (no vsaj moj stari Logitechov WingMan je nima) in sicer tip odziva glede na premik - proporcionalen, eksponencionalen...

Jasno je, da je predpogoj, da vse te nastavitve kolikor toliko štimajo tudi dobro kalibrirana palica, tisto pa je spet stvar gonilnika za palico in ni več v domeni Flight Simulatorja. H pravilnemu odzivu pa je prispeva tudi dinamika (FDE) samega letala. Med drugim naj omenim, da se ne spomnim, da bi katerikoli proizvajalec dodatka napisal nekaj takega:
"Za približno realne odzive letala nastavite poprej igralno palico v Flight Simulatorju tako, da bo privzet Boeing 737 potreboval iz popolnoma poravnane vodoravne lege na višini 10.000ft s hitrostjo 250kts v zavoj s 30° na isti višini 5-10 sekund."

Zanima me, kako ste si vi nastavili palice, kako nastavite te nastavitve (preizkušate recimo let v mirnem ozračju s privzeto Cessno/Boeingom 737 in merite odzivni čas)...?
:wave:


Nimate dovoljenj za ogled prilog tega prispevka.

_________________
Goran Brumen


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 16 Apr 2008, 07:30 
Odsoten

Pridružen: 22 Maj 2004, 16:06
Prispevkov: 56
Kraj: blizu Ljubljane
Goran,

zanimiva tema! Imaš prav, ne govori se prav dosti o nastavitvah joystickov in ostalih krmilnih zadevščin. Potem je pa tako kot si napisal in se B747 zavrti okrog vzdolžne osi v sekundi...

Sam imam
- Saitek Pro Flight Yoke" z dvema "Throttle quadrants" (kako se to prevede???),
- Saitek X-45 za Airbus, helikopterje, Saab Safirja, ipd...
- analogna CH Products pedala.

Po začetnih težavah in po letih s CH Products "volanom", sem zdaj zelo zadovoljen. Pa lepo po vrsti:
1. V FS9 imam malo množico fs9.cfg datotek, za vsako "pomembno" letalo svojo.
2. Imam FSUIPC in spet, za skoraj vsako letalo svojo FSUIPC.ini datoteko.
3. V Fs9 imam izklopljene krmilne palice.
4. Vse nastavitve so znotraj FSUIPC (osi, kalibracija osi, gumbi, ipd...)
5. Nastavitve občutljivosti: odvisno od letala, načeloma imam povsod nastavljeno polno občutljivost in "null zone" = 0,
razen pri analognih pedalih, ki niso tako natančni. S krivuljo "slope" v FSUIPC se da lepo nastaviti, do kakšne mere
naj se krmilna površina premakne za določen odklon krmilne palice. Vendar to ni vedno dovolj, ker načeloma je tako,
da večji kot je premik palice, bolj se krmilna površina odkloni. Na koncu spet prideš do tega, da se pri polnem odklonu
krmil letalo obnaša kot lovec. Zato....
6. ...Aircraft.cfg, vrstice: elevator_effectiveness, aileron_effectiveness, rudder_effectiveness. Spreminjanje teh vrednosti
zelo vpliva na odzivnost letala in s temi vrsticami dokončno nastavim odzivanje posameznih letal na krmila.

Nastavitve preizkušam vedno pod istimi pogoji, torej brez posebnega vremena in vetra. Saitek Yoke ni treba kalibrirati, X45 in pedala pa redno preverjam (Control panel v Win XP).

Vse skupaj zelo dobro deluje, prednost več fs9.cfg in FSUIPC.ini datotek je seveda v tem, da vedno natančno vem, kakšne nastavitve imam za katero letalo in mi jih ni treba vedno na novo spreminjati, ko zamenjam letalo. Vem, v FSUIPC obstaja možnost "Aircraft specific", ki omogoča, da imaš v eni sami FSUIPC.ini datoteki nastavitve za več letal, ampak sčasoma postane taka dolga .ini datoteka popolnoma nepregledna. Sploh, ko se začneš igrati z raznimi kombiniranimi gumbi in tipkami (Compound buttons...)

Ker ima Saitekova kombinacija Yoke + 2x TQ čez 30 gumbov, sem si natisnil slike z vsemi osmi in gumbi, ki jih potem izpolnim s komandami za vsako letalo posebej.

Še nekaj, kar ni čisto povezano s to temo, pa vendar....
Mapa FS9/Modules postane z raznimi dodatki hitro leglo raznih .dll-jev. Sam imam vse .dll datoteke za dodatno kupljena letala v podmapi FS9/Modules/Backup. Na namizju imam ikone za različna letala, zadaj pa *.bat datoteke, ki počnejo naslednje:

- kopiram .dll datoteko za izbrano letalo v FS9/Modules
- poženem FS9 s pravo FS9.cfg datoteko za izbrano letalo
- po končanem letenju in ko FS9 zaključi, zbrišem .dll datoteko v FS9/Modules

Tako ostane mapa Modules čista in FS9 ne nalaga vseh mogočih knjižnic ob vsakem zagonu.

Uf, zdaj bom pa nehal, cel roman sem napisal... :wink:

Lp,
Jure


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 17 Apr 2008, 09:24 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 10 Avg 2006, 16:09
Prispevkov: 620
Kraj: Pirniče (Medvode)
Jaz imam kar default nastavitve pri X52. Je pa opazno, da pri nekaterih letalih in helikopterjih sam odklon palice prehitro reagira zrakoplov, kot pri drugih. Zato menim, da je tudi nekaj na tem, kako je zapisan program za odklone palice pri določenih programi (moje laično mnenje). Kjati če bi pri letalih, ki se prehitro odzivajo popravljal nastavitve yojsticka, bi potem pri tistih, ki se vedejo normalno reagirali prepočasi.

Upam, da imam prav.

LP


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 17 Apr 2008, 10:19 
Ja, prav imaš. Na obnašanje letal v največji meri vplivajo podatki iz dveh datotek - aircraft.cfg in pa xxyyzz.air. Vsebina teh dveh datotek določa kako se bo neko letalo obnašalo v simulaciji in prav na tem področju je nastal ogromen razkorak med freeware in payware letali, pa še payware hiše nimajo vse dobrih programerjev za urejanje dinamike letenja. Kot največje negativce s tega področja bi omenil Alpha Simulations, ki izdajajo letala kot za stavo, so izjemno dopadljiva na pogled, letijo pa bolj tako-tako, pa seveda default mikromehkega letala, ki so še za odtenek slabša, Carenado pa je nekje v sredini. Najboljše izdelke kar se tiče dinamike letenja pa dajejo na tržišče hiše kot so Real Air Simulations(njihov Spitfire je fantastičen), Iris, Shockwave in Flight1. Od free letal bi kot pozitivce omenil Decathlona, Christen Eagle in Chipmunka, od malo večjih zadev pa BAC 1-11, katerih dinamika je na spoštljivem nivoju.

Torej - če je vsebina prej omenjenih dveh datotek slabo napisana, ti ne pomaga nobeno premikanje tistih sliderjev za nastavitve palice - letalo bo še vedno letelo nerealno. To pa ne pomeni, da imaš lahko pa pri dobro napisanih datotekah slabo izbrane nastavitve parametrov palice. Tu pa je vsak sistem zgodba zase - če bi jaz nastavil take parametre, kot jih ima Gorchi (slika), vem, da bi bili rezultati na mojem računalniku povsem drugačni od njegovih. Možnosti nastavljanja se mi zdijo dokaj samoumevne, mogoče le nekaj o "Null zone". Ta null zone ni v bistvu nič drugega kot določitev mrtve zone v središču hoda palice. Če imaš null zone prevelik, potem boš moral palico bistveno bolj odkloniti iz nevtralnega položaja, preden boš sploh povzročil kakšno reakcijo na komandah, velik null zone pa je v bistvu potreben le pri starejših palicah katerim se že pozna izrabljenost in se po tistem, ko spustimo palico, ne vrnejo vsakič v isti izhodiščni položaj. Z veliko vrednostjo null zone torej preprečimo, da bi nam letalo kar naprej nekam uhajalo, negativna posledica velike vrednosti null zone pa je zmanjšanje diapazona uporabnih vrednosti za določanje položaja palice pri odklonu.


Na vrh
  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 17 Apr 2008, 14:41 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 10 Avg 2006, 16:09
Prispevkov: 620
Kraj: Pirniče (Medvode)
Ja, to je pa res. Real Air Simulations (njihov Spitfire), katerega imam tudi sam (slika v rubriki screenshots) je pa res lepo leteti. Palica deluje zelo lepo, ni prekrmiljena ali podkrmiljena. Skratka zelo lepo se stvar obnaša ob odklanjanju palice.


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 5 prispevkov ] 

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group