Forum virtualnega letalstva Slovenije

Pozdravljeni. Sem nov na forumu in pri samem letenju v FS. Šele letos sem si namestil igro FSX in se še učim leteti. Naredil sem že nekaj osnovnih vaj opisanih v igri in v večini primerom sem se že naučil vzletati (predvsem reaktivna letala). Težavo pa imam pri vzletu z Airbusom 321. Pri proceduri ravnam enako kot pri ostalih reaktivnih letalih(Boeing,...). Najprej nastavim krilca (3x F7 do cca 20 stopinj), odpustim zavore, stisnem na plin do konca (tudi tipka F4). Ko dobi letalo primerno hitrost se sam malenkostno spredaj dvigne. Takrat ga tudi z tipko dvignem dodam višjo prestavo pri vzletu. Letalo se dvigne do višine cca 600 m , se zravna in se noče več dvigati, kljub temu, da držim tipko za pridobivanje višine. Nekaj časa leti in začne pridobivati hitrost do cca 350 in nato mi napiše overspeed in zatem PLANE OVERSTRESSED IN CRASH. Če znižam hitrost pa mi čez nekaj časa začne izgubljati hitrost in strmoglavi.
Pri ostalih reaktivcim sem izvedel isto proceduro pa ni bilo nobenih težav pri vzletu.
Ima kdo idejo, če sem še kaj pozabil pri osnovni proceduri oz. če pri Airbusu obstaja kakšna dodatna nastavitev za vzlet

Igro? IGRO?!?

Presneto, kot bi poslušal mojo ženo...

Okej, naj po svojih skromnih zmožnostih odgovorim. Probej letalo pred vzletom natrimati malce "na rep". Ali pa še bolje, omisli si palico veselja...

Moja strast so bolj helikopterji, ampak tole ugibam: Zakrilca?

Si se 1. nauču letet s cessno? Vsak FS te nauči prve letet z njo, potem pa napreduješ po letalih. Ko boš osvojil cessno in se naučil kako kaj deluje, potem pojdi pa na A321 (še vseeno predlagam kakšnega king aira vmes pa learjeta).

Vitamincek,
sej bi te opozoril na nekatere reči, pa so me drugi prehiteli. Priznam, da v FSju že stoletje nisem letel, vsaj odkar imam joystick (pa ni nič posebnega in ni drag).

Tu predvidevam da misliš na zakrilca ali po angleško flaps. Osebno imam pri Boeingu nastavljene na 15°, pri Airbusu na Flaps-1 na Brniku, na kratki pisti, pa bi imel Flaps-2. Trimer pa imam nastavljen tako, da mi nos teži na tla in letalo pri vzletu samodejno dvigne nos in se začne vzpenjati. Hitrost, kjer se to zgodi pa naj bi ne bil pod 130KTS, seveda odvisno od teže letala. Plin do konca - okej, pri default A321 naj bo, dasiravno v realnem svetu se vedno ne uporablja pozicija TO/GA ampak FLX, ki ponavadi zreducira moč motorjev, saj jih na dolgi pisti ne rabiš do konca obremeniti.

Najprej, kaj so pa prestave v letalu? Vem, da imajo cestna vozila prestave, motorni vlaki in dizelske lokomotive, ampak letala??? No iz prebranega bi rekel, da malo pa le uporabiš trimer torej... Koliko pa potem daš "palico nase" oz. s tipkami poskušaš dvigniti nos? Ne smeš preveč, zadostuje, da je na umetnem horizontu v sredini 10-20° nagiba. Ker če preveč (in prehitro) potegneš nase, potem lahko pride ali do zloma vzgona (prevelik vpadni kot) ali pa do prehitrega povečanja težnostnega pospeška, kjer je meja je pri civilnih letalih nekje do +3G. Torej, počasneje dodaj palico nase, pri vzletu mora hitrost biti min. 135kts, še raje okoli 150kts in počasi rasti pri hitrosti vzpenjanja okoli 2000-3000ft/min (na začetku).

Sicer pa, v FS X vgrajena A321 in CRJ700 nista bogvekaj in me kar malce preseneča, da imaš take težave... Jaz sem imel večinoma problem prevelike hitrosti... Sicer pa, če še nimaš palice (ampak resno si jo hitro omisli, pa magari kakega za 50 EUR), si pomagaj z "mouse as yoke" opcijo. Če miško potegneš k sebi, dvigaš nos (palica nase), če je porivaš stran od sebe, gre nos navzdol (palica od sebe), levo in desno pa se letalo nagne levo oz. desno.

No upam, da kaj pomaga pa veselo leti dalje

_________________
Goran Brumen

Poizkusi s osnovno šolo letenja. Tam ti potem "inštruktor" na cessni razloži stall, trimanje, ostre zavoje, pristanke itd... Preberi še ground school in res poizkusi še z igralno palico. No, ne vem kako je v FSX, ampak FS2004 ima šolo letenja in skoraj sigurno jo ima tudi FSX.

Včeraj sem poizkusi še par krat vzleteti z airbusom in našel moj problem pri vzletu. Bolj kot moj problem je bil problem nastavitev tipk za vzlet. Za igranje omenjene igre uporabljam volan Logitec MOMO. Pri ostalih letalih sta mi gumba za dvig in spust delovala brez težav, pri airbusu pa nista delovala in ne morem ugotoviti zakaj. No ko sem probal z tipkami z tipkovnico sem brez težav vzletel. Glede višanja prestav sem mislil samo "gear up" pri vzletu.
Igra kdo mogoče to igro z volanom ali je res boljše kupiti igralno palico (joystic). Katero igralno palico mi svetujete za to igro in kje jo kupiti po ugodni ceni?
Še enkrat opravičilo za mojo nerodnost in hvala za vse vaše koristne nasvete.

Vitaminček, to ni igra, to je simulacija letenja !!



To pa ni prav nič letalsko, poskusi si privoščiti ali joystick ali yoke; nikar pa ne uporabljaj volana, kot bi vozil Colina ...


Sicer pa, dobrodošel med virtualnimi piloti in ... uživaj ter ne obupaj !!



To niso prestave, ampak kolesa - gear-up pomeni, da boš uvlekal podvozje (kolesa), niso pa to prestave, saj jih letalna sredstva nimajo.

_________________
Igor Libero Krušič

Ubistvu nekatera letala imajo prestave (nekatera batna letala s kompresorjem).

jaz sem si "prigaral" vse možne certifikate v FS, preden sem se
sploh upal vsesti v Airbus!
Nekateri bi pa začeli kar na vrhu!
Kar se pa iger tiče, poznamo puzle, domino ............

THanks to all.

No, saj ni potrebno da se sramuješ vprašanj; tudi mi smo se vsega učili od začetka; ko bi ti vedel, kakšne sem zganjal tudi jaz .... Skratka, začel si odlično in hitro se boš znašel, ti samo vztrajaj! ... in kar sprašuj, zato smo tukaj!

_________________
Igor Libero Krušič

Vidim, da zadeva še zdaleč ni tako preprosta, kot sem si mogoče predstavljal. To glih ni simulacija kakšne dirkačine oz. formule 1. Tukaj je en kup nastavitev, katere je potrebno natančno preučiti in vedeti čemu služijo.

Glede igralne palice bi rad vprašal. Zanima me glede nakupa. Glede na to da so Saitekove igralne palice dokaj drage x45, x52 in x52 Pro ( nad 120€), me zanima, če se da tudi z ostalimi cenejšimi palicami spoštljivo in brez tažav leteti v FSX?
Kaj mi svetujete, da kupim dražjo Saitekovo palico ali mi bi bila za začetek dovolj tudi kakšna cenejša igralna palica dovolj (do 50€)

V zadnji številki revije Letalo sem se prav lepo razpisal o kompleksnosti simulacij letenja in zatorej tudi v tem forumu povdarjamo, da ne gre za igro, ampak za pravo simulacijo letenja. In prav to je bistvo, saj če bomo MI govorili o igri, nas nihče ne bo jemal resno, kljub mnogim naporom dokazovanja nasprotnega. Je pa lahko le - ta še veliko zapletenejša, ko pričneš uporabljati dodatna letala s FMC. Torej je trditev nekega ponosnega očka lansko leto v trgovini Mantis v Ljubljani, kako njegov 7 - letni sin obvlada simulacijo do popolnosti, zelo za lase privlečena ...

Joystick: seveda si lahko privoščiš tudi cenejšega, ko boš pa zahteval od simulacije še več in ko se boš še bolje izvrziral, boš pa počasi doma zaprosil za malo več denarja in si kupil še boljšega, na koncu si boš želel imeti še rudder pedals.
Veš, to je neverending story ... Bistveno je, da ne obupaš in da vidiš v letalski simulaciji velik izziv in privlačnost.

_________________
Igor Libero Krušič

Že parkrat sem priporočil Top Gun Afterburner II. Sam jo imam že ŠTIRI leta in še vedno dela zadovoljivo. Je izredno robustna in ima vse kar potrebuješ za letalske simulacije. Rahlo me je pa presenetilo dejstvo, da se je tudi realno (če upoštevam inflacijo) ta palica podražila. Resda stane več kot navedenih 50€, ampak je vredno.
Kupiš jo pa trenutno lahko tule oziroma lahko stopiš do Big Bang-a, kjer to palico občasno tudi imajo na zalogi.

Trenutno imam ravno čas in voljo pa bom v nekaj osnovah aerodinamike poizkusil razložiti pomen trimerja in zakaj se tebi Vitamincek ne dvigne toliko kot bi se moral

Tekst se nanaša na spodnje slike (če je slika prevelika se opravičujem).

Pri opisu sem zanemaril en kup dejavnikov (ravnotežje sil, vzgon krila itd.), osredotočil sem se le na repne površine in trimer.
Na sliki A je prikazano letalo, ki leti horizontalno. Bodi pozoren na višinske površine repa, ki sem jih narisal z rdečo barvo. Ker letalo leti horizontalno so tudi površine repa lepo zravnane (kar seveda ni nujno res, ampak predpostavimo, da je). Približno tako recimo zgleda tudi letalo med pospeševanjem po stezi.

Nato pilot v določenem trenutku želi dvigniti nos letala (Slika B). Povleče palico proti sebi, višinsko krmilo repa (narisano z modro barvo) se pomakne navzgor, s čimer nastane med višinskim stabilizatorjem (slika B, rdeča barva) in višinskim krmilom (modra barva) "ukrivljena površina", ukrivljene površine pa kot vemo proizvajajo vzgon proti izbočeni strani (tako kot krilo). Zaradi te ukrivljene povšine na višinskem repu zato deluje vzgon v smeri navzdol, zaradi česar se letalo zavrti okoli težišča (točka T) in dvigne nos. Če imaš recimo doma kakšen modelček letala ga pritisni na repu nekoliko navzdol, pa bo dvignil nos. Enako je tu.

Da pa bi letalo nato vztrajalo v tem položaju, mora pilot nenehno vleči palico proti sebi, sicer bi se površine ponovno poravnale, ne bi bilo več vzgona na repu in bi letalu "padel nos". Držanje palice nase zna biti tudi zelo naporno, pilot nima toliko občutka za popravke in po nepotrebnem zapravlja velik del koncentracije, da letalo leti v pravem položaju. Da se izogne omenjenim pomankljivostim uporabi trimer (Slika C, zelena barva). Trimer nastavi prek majhnega kolesca v letalu. Nastavi se ga na željeno vrednost in ga ni treba vedno držati.

Timerček na repu se odkloni v nasprotno smer kot višinsko krmilo, zato med višinskim krmilom (modra barva) in trimerjem (zelena barva) ponovno nastane ukrivljena površina. Tokrat je ta ukrivljena površina izbočena navzgor, zato nastane manjša sila vzgona navzgor (puščica modre barve). Ta sila drži višinsko krmilo (modre barve) v tem položaju kot ga je moral prej držati pilot. Opaziš lahko, da med višinskim stabilizatorjem (rdeča barva) in krmilom (modra barva) še vedno obstaja ukrivljena površina navzdol, zato še vedno obstaja velika sila navzdol in zato letalo vzdržuje nastavljen kot, ne da bi pilot držal krmilo.

No tako bi stvari morale iti. Sedaj pa zakaj tvoje letalo noče dvigniti nosa.

Kot je že omenil Pascal imaš najbrž napačno "natrimanega". To pomeni, da je trimer pri tvojem letalu odklonjen navzgor namesto navzdol (Slika D). V tem primeru je ukrivljena površina med krmilom in trimerjem izbočena navzdol, zato nastaja sila, ki sili krmilo (modra barva) v odklone navzdol (to pa pomeni, da bo šel nos letala tudi navzdol). Ta sila sedaj nasprotuje sili pilota, zato mora pilot še bolj povleči krmilo, da premaga silo trimerja. In če je sedaj letalo preveč neugodno natrimano (slika E) je sila potrebna za dviganje letala preprosto prevelika za mišice pilota (ali hidravliko letala) zato pilot preprosto ne more povleči dovolj palice, da bi premagal to aerodinamično silo trimerja, ki sili nos letala navzdol. Posledično se nos letala lahko dvigne le toliko kolikor ima pilot moči in nato obtiči na nekem manjšem kotu (to kar se dogaja tebi).

Ker sem preigral kar nekaj FS na tipke vem, da omenjenih pojavov ti ne občutiš. Pri letenju na tipke gre tako, da ti s tipkami nastaviš v katerem položaju naj pilot drži krmilo in ni treba vedno držat tipke da bi krmilo vztrajalo v tem položaju. Ko si boš omislil veselo palico ti bo takoj jasno o čem govorim.
Da se izogneš težavi pred vzletom natrimaj letalo nekoliko na rep (poglej v nastavitve katere tipke so za trimer).

Kot sem že omenil sem pri tej razlagi zanemaril kup stvari, sile tudi ne delujejo povsem navgor in navzdol itd. Želel sem le prikazati osnovni princip trimerja, zato me ne šimfat za razne netočnosti.
Siceer pa pri potniških letalih trimer deluje nekoliko drugače, ampak za razumevanje je ta princip čisto dober.

Si pa omenil tudi, da če letiš prepočasi letalo strmoglavi. To je t.i. stall oz. prevlečen let oz. odtrganje mejne plasti s krila in prenehanje proizvajanja vzgona, zaradi česar letalo strmoglavi. Se bom potrudil in spisal en vedež o vzgonu letala, če je želja in če bom imel čas.

Uh hvala za tako natančne opise.
Še eno "neumnost" bi vprašal in sicer izven konteksta: Višinomerji v letalih kažejo višino v čevljih (feet) ali v metrih?
Baje je pretvornik 1000 feetov (čevljev) cca. 305 metrov?

1.) kakor si nastaviš v FS opcijah (uporablja pa se v ft)
2.) pretvornik lahko dobiš že z enostavnim vpisom "ft to m" v google.

_________________
Vito Persoglia, SI-DIR
IVAO Slovenija
http://www.ivao.si

Franci,
oprosti ampak tukaj si ga pa res mimo pihnil...... Ne vem kje je Andrej, da bi te že on popravil.
Dejansko si totalno pobrkal STABILIZER TRIM z ELEVATOR TRIM pojmi.
Vzemi si čas in še enkrat preštudiraj kaj kej pomeni in nato podajaj svoje teorije.
Pa najlažje boš to preštudiral ravno na Airbus-u, ki komand višine sploh nima tako izvedenih......kakor si jih ti v svoji teoriji predstavil.
Upam, da nisem koga užalil ampak tukaj sem pa moral reagirati, ne glede na to, da sem se že davno odločil o ne pisanju na forumu.
lp
R.

Moorda si zgrešil tole:


Naslednjič lahko natančno prebereš kaj sem napisal preden kritiziraš. Vem, da je pri Airbusu stabilizator tudi trimer, ampak jaz sem hotel predstaviti osnovni trimer in to sem v odgovoru tudi povdaril. Morda je je res malo mimo, da sem predstavil tak princip trimerja, glede na to da je govora o Airbusu in da sem "kao" narisal potniški avijon. Ampak, vseeno je takšen princip trimerja osnovni in najbolj enostaven, tako za izvedbo kot za razumevanje. Če bi opisoval trimanje s stabilizatorjem bi moral razložiti vpadni kot in druge pojme, to pa bi pomenilo še več teorije.