Forum virtualnega letalstva Slovenije

Predlagam prestavitev teme v kavarno. Vsekakor pa menim da ni še ni primerna za zaklep. Nihče se še ni spustil na osebni nivo.

Je pa zanimivo kako jemljejo provladni udeleženci tega foruma vse kritike vlade kot osebni napad. Fantje- vsak navija za svojega in sem zelo odprte narave in nimam nič proti ljudem, ki podpirajo trenutno "demokracijo", ampak po mojem mnenju je ta vlada podn!

Tudi nimam nič proti veri...vsak se odloči zase. Sem pa salamensko proti RKC, ker predstavljajo ravno diametralno nasprotje tega kar vera je. In ljudje po mojem mnenju niso prežeti z vero temveč z cerkvijo, ker je že prišlo do te stopnje, da so ljudje stigmatizirani če ne hodijo v cerkev. Kjer učiteljica vpraša v razredu kdo hodi v cerkev in so tisti trije sramežljivi otroci ( vključno z mojo nečakinjo) postali izobčenci in se nekateri otroci ne družijo več z njo.Pa naj še kdo reče da je bil kdorkoli v prejšnjem režimu v družbi označen kot izobčenec, če je hodil v cerkev (mogoče le kot protivladni element...pa še to redko ). Skoraj vsi moji sošolci iz osnovne šole so hodili k verouku, birmi in kaj jaz vem pa smo se vsi lepo družili in nihče ni bil več ali manj vreden.

Kar se Pučnika tiče- igral je vlogo pri političnih premikih v tistem času. Nihče mu s tem, da meni, da letališče ne bi bilo poimenovano po njem, krati njegovih zaslug! Gre se samo zato, da mora ime letališča dvigniti prepoznavnost letališča in ne osebe ki je dobila posthumno nagrado. Pučnik na žalost to ne more. JJ še manj. Peterle je tudi pustil svoj pečat v preteklosti vendar še ni pokojni ( predvidevam, da je LJMB rezerviran za njega).

Kar se brezposelnosti tiče...statistika je ena luštna stvar (vem ker se vsak dan ukvarjam z njo in nje nategovanjem v želeno smer). Še posebej če določene osebe izbrišeš iz registra brezposelnih oseb- zadeva izgleda fantastično.

Glede gospodarske rasti- lepe cifre ni kaj. Vprašanje pa je kdo ima profit od tega- delavci bore malo. Kvaliteta življenja je v podnu. Nekateri res mogoče zaslužijo več, in si lahko več privoščijo- je pa vprašanje, če so zato bolj srečni! Če imaš ogromno denarja in malo časa da bi užival je vse skupaj drekec pekec...meni veliko denarja v penziji ne bo pomenilo kaj dosti- lahko si bom kupil edino platinasti kolk!

Da povzamem- tako nedomače se nisem v svoji deželi počutil še nikoli! Morda pa emigriram na Sejšele!

Žal Metod oziroma na srečo, je vsaj v tem primeru tole o fleksibilnosti statistike bolj kot ne floskula. Pa nisi ti kriv, ampak "neodvisni "mediji, ki jo prodajajo kot dejstvo.
A dejstvo je, da je sestra moje žene zaposlena za Zavodu RS zazaposlovanje in mi je postregla z neposrednimi podatki iz njenega računalnika. Predlani je imela konec leta 980 strank. V tem letu jih je kazensko (ker je tako veleval zakon, stranke pa so ta zakon evidentno kršile) "črtala" 320.
V lanskem letu jih je imela samo še 500, od tega jih je kazensko črtala 40. Tudi v tem primeru take, ki so delo zavračale, bile neaktivne pri iskanju in podobno.

No, kdo torej koga nateguje? Pojdi na bližnji Urad za delo in se pozanimaj o tem, jaz sem se, in ne verjemi vsega recimo Mladini in podobnim. Evo, postregel sem z empiričnimi podatki, če pa mi ne verjameš da držijo, pa mi pošlji PM, pa ti bom navedel še konkretni vir z imenom in naslovom, ok? Brezposelnost se torej JE realno zmanjšala in zaposlenost JE realno v porastu. Sem zareadi tegta sedaj "janševec, tačarn in apologet vlade"?

Glede Cerkve. Ti poznaš take primere (za katere mi je seveda žal), jaz pa poznam učiteljico, ki redno šikanira otroke, ki hodijo k verouku. Nas so sicer pred 20-imi leti a smo se na to nekako navadili, je pa škandalozno, da se to dogaja še danes. No, ta omenjena redno sprašuje desetletnega sina moje sodelovke "kako to, da hodi k verouku, ko pa Boga vendarle ni!?" Ideološko nasilje brez primere.

Stvari torej niso črno bele!

Metod, brez zamere, ampak predlagam več intelektualne poštenosti in bralske doslednosti. Si toliko fer, da priznaš, da je prvi napadel Nejco Alyosho in to na način pod vsakim nivojem.
Nimam pa nič proti tebi in tvojemu mnenju, da je ta vlada poden. Kdo mi daje pravico, da bi te lahko zaradi tega žalil? Ne hvala, rajši rečem kako o virtualnem letalstvu in tako ohranim tvoje, predvsem pa svoje dostojanstvo.

Sicer pa, a ni fajn da smo različni?

Mislim, da smo že daleč od teme... Pa vendar.
Metod, daj se malo ozri nazaj. Poglej kaj vse se je s Cerkvijo dogajalo pred našo osamosvojitvijo. Bila je zatirana in verniki prav tako. Mislim, da si vsaj toliko star, da se spominjaš dogodkov ob osamosvojitvi. Cerkev je imela veliko vlogo pri osamosvajanju in potem še naprej pri gradnji naše države. Žal pa gre to očitno marsikomu v nos in vlači na svetlo člen ustave, ki govori o ločitvi Cerkve od države. Ja, res je Cerkev ločena od države. To pa še ne pomeni, da ne sme izraziti svojega mnenja. To velja tudi pri vseh političnih odločitvah. Vsak državljan, vsaka institucija (v večini) ima pravico, če ne celo dolžnost, da skupaj oblikuje družbenopolitično življenje. Žal pa tega Cerkev v preteklosti ni smela. Nekateri pa bi radi, da tako ostane še naprej in se kar tresejo, ko slišijo za Cerkev. Sam sem razmeroma mlad in moje šolanje je potekalo v celoti v samostojni Sloveniji, ne v SFRJ. In opazil sem veliko nestrpnost do Cerkve s strani učiteljev, profesorjev. Ja, tudi sliko od Tita smo imeli v učilnici. In to ne eno. Več smo jih imeli. To je bilo l.99. Jah, žal se nekateri ne morete zbuditi in zelo težko kritično presojate zgodovinske dogodke. Jah, težko je v roke vzet kako tujo literaturo, kaj alternativnega. Govorim predvsem o učbenikih za zgodovino. Hvala Bogu, da jih bodo zamenjali. Še vedno v precejšnji meri govorijo o revolucionarnem obdobju, o osamosvojitvi pa se lahko učenci naučijo le to, da je bil prvi predsednik samostojne slovenije Milan Kučan. To je vse.
Ja, težko je stopiti iz tega hermenevtičnega kroga, ko si enkrat že toliko pogojen s časovnimi in zgodovinskimi razmerami. No, če ste brali časopise zadnjega tedna, ste lahko opazili, da so na prvih petih straneh vsi govorili o vseh mogočih nečistostih, če to sploh so, ki jih očitajo zdajšnji oblasti. Jah, kateremo opozicijskemu mojstru pa bi bilo všeč, če bi se njegov nasprotnik tako izkazal. Nevoščljivost. Ja, to je pa tipična slovenska lastnost.
Zakaj smo sicer prišli celo do Cerkve, tega ne vem. Je pa še ena stvar. Osebno pa sem doživel in tudi slišal za veliko poniževanj vernikov s strani laično-marksistično-liberalističnih krogov ljudi. Med drugim je pred meseci profesor na FDV, ki sicer prihaja iz vrst stranke SD, iz predavalnice pošiljal vse, ki so upali priznati, da so rimokatoliške vere.

Metod, še glede podatkov o brezposelnosti. Veš, saj ne preverja le vlada teh podatkov. To delajo mnogi "neodvisni" inštituti.

_________________
Aljoša.

Lyosha. Zgleda da sva na različnih bregovih.

Za razliko od tebe sem razčistil s preteklostjo in priznavam dejstva da vse stvari, ki jih je počel prejšnji režim niso ravno v ponos. Ti pa še vedno vidiš vse črno belo. Po tvojem se je 50 let dogajala revolucija in ljudje so živeli ekstremno slabo pod jarmom...je pa zanimivo, da je bila Jugoslavija pojem ki so ga poznali po celem svetu.Čudno da ves ta čas, ko je Jugoslavija obstajala tudi zahodni mediji niso govorili o dikaturi in splošnem zatiranju ljudstva v revoluciji. Tudi državnega zavedanja je bilo več ( ja tudi slika Tita je del tega), kar dandanašnji za Slovenijo ne moremo reči.
Ah cerkev...zakaj zopet jemljete kritiko cerkve kot napad na vero!

Boš rekel, da je vera in cerkev eno in isto?

Cerkev ne soustvarja družbe- v zadjnih letih jo manipulira. Pa to me še ne bi tolk jezilo, če bi denar, ki se jim je vrnil in kapital, ki so ga nakopičili ostal v Slo. Ne- veselo se steka v Vatikan- to pa se mi ne zdi v redu!
Kaj ima denar veze z vero? Po mojem mnenju bolj malo.

Samo cakam na uradno uvedbo cerkvenega davka- pri zadnjih vratih so ga ze itak uvedli (0.5% pa to).

Ta debata bi bila boljša ob pivu...bi bili bolj sproščeni ( kje sem že slišal to ta teden )

Seveda sva na različnih bregovih in to niti ni slabo.
Glede razpoznavnosti Jugoslavije. Ja, tudi Severno Korejo vsi poznajo in Kitajsko. Pa misliš, da je življenje tam lepo in lahko?

Glede kritike Cerkve. Jaz kritike nisem zasledil, ker niti ni bilo nikakršnih argumentov. Bil je bolj napad. Glede Cerkve in vere pa bi morda moral pogledat kaj je zapisano v pavlinskih pismih in evangelijih v Bibliji, v Novi zavezi. Potem bi videl povezavo med Cerkvijo in vero.
Pokaži, dokaži mi, da gre denar v Vatikan. Pa konec koncev, če nisi vdan Cerkvi, kaj tebe konec koncev sploh briga za njen denar?
Glede davka- sam se odločih, če ga boš dodelil kaki verski skupnosti. Lahko ga nameniš tudi kaki neverski organizaciji.

Oh, pir bi pa vsekakor prav prišel.

_________________
Aljoša.

Se enkrat- cerkev je institucionalizacija vere in kot taka je podvržena malverzacijam, ki so se in se še vedno dogajajo skozi vso zgodovino njenega obstoja (zgodovinska dejstva- križarske vojne, inkvizicija, odpustki ipd.).
Če nekaj nekje piše je sicer lepo in prav, bolj je tukaj problem interpretacije tega oziroma sledenje temu...piše eno- delajo pa dostikrat drugače.

Dokažem naj, da denar odetka v Vatikan? Ko bomo imeli vpogled v finančno stanje bomo lahko to naredili ( ob sv Nikoli). Ko pa so prisotni prihodki za katere država ne ve in jih ne more obdavčit lahko vsi samo ugibamo in do takrat lahko ti mirno trdiš da se to ne dogaja ( until u get caught with your hand in the cookie jar you're in the clear).

In ne pozabimo da je cerkev država v sebi, ki je preživela vse režime v zadnjih 2000 let in vedno prišla na strani tistih, ki so obogateli. Verjetno so svoj kapital nabrali z dobrim pastoralnim delom...saj to je vendar njeno poslanstvo ( bojda skoraj edino).

Res lepo, da enačiš Jugo in S. Korejo in ostale države na osi zla.
Podpirala je terorizem, razvijala orožja za mn. uničevanje in na splošno predstavljala nevarnost svetu. Spoštoval je ni pa nihče....prav nihče! Je že hudič, če si faca samo če imaš za sabo enega Big Brotherja ( ZDA ali CCCP v tistih časih)Juga očitno ni bila, ker je bila neopredeljena...in zdaj smo face ker mislimo, da enega imamo.
Nisem Jugonostalgik. Zadeve so se odvile tako kot so se in ne jokam za njimi. V trenutni mednarodni klimi Juga ni mogla obstajat. Pika. Vseeno pa takrat bogatenje nekaj ljudi na račun množice ni bilo TAKO očitno ( v vsakem režimu se to dogaja) kot je to zdaj, kjer si glavna faca če imaš denarja kot pečka.
No money no problem...
Pir pa absolutno velja!

Hoj!

1.) Veseli me, da vsaj vračanje ukradenega premoženja ne prolematiziraš.
2.) Z lahkoto ti dokažem, da ta denar, ki ga je Cerkev dobila nazaj ni šel "v Vatikan". T boš meni težko nasprotno. Namreč, vsaka škofija (in župnijo) so tudi po kanonnskem pravu samostojne gospodarsko organizacijske ustanove, katere razpolagajo s svojim premoženjem. Najbrž si z "Vatikanom" imel v mislih t.i. Petrov novčič. Verjemi, tega ni veliko. Vatikan pa je bolj kot ne središče, s katerega se vodi doktrinarno delovanje Cerkve, to pa je spet druga zgodba...
4.) Kaj ima denar veze z vero? Neposredno res ne veliko, posredno si pa tudi verniki zaslužijo svoje prostore, za karere je fino, da so pozimi ogrevani in pa da imajo recimo elektriko, mar ne? To pa stane...

PS: Tudi meni bi se prileglo pivo. S kje pa ste kaj?

Ja, ta naša lepa Juga, kjer sta se cedila med in mleko... Res, uživala je ugled s strani raznih banana republik. Za njih smo res bili oh in sploh. Tako hudo kot v S. Koreji res ni bilo. Ampak tudi pri nas so obstajale razne inštitucije za "prevzgojo" svobodomiselnih posameznikov.

Cerkev in denar. Poglej, meni je vseeno, če Andrej Novak vlaga denar v kakšno podjetje, ima svoje podjetje v Beogradu in tja pošilja denar. A ni tebi vseeno, kaj počne Cerkev s svojim denarjem?

Cerkev in vera. A se gremo teologijo pa filozofijo? Super!
Kdor veruje, ve kaj predstavlja Cerkev. (Če pa želi kdo malo bolj globoko teološko in filozofsko predelat ta vprašanja... Naj pove!)


Zgodovinska dejstva. Cerkev je priznala svoje napake in ja-vsak pripadnik Cerkve je sposoben povedat, da je Cerkev sveta in grešna. Je tudi človeška ustanova.
Sicer pa... Inkvizicije pri nas ni bilo s strani Cerkve. To je golo zgodovinsko dejstvo. Bila pa je malo drugačna inkvizicija v 20. stoletju.

Howg.

_________________
Aljoša.

Dokler gre za lastni denar cerkve me to čisto nič ne moti. To je denar, ki ga dobijo direktno od ljudi, ki dajo iz lastnih vzgibov. Vera je stvar osebne izbire in mislim, da vera nima kaj iskat v instituciji države.Država predstavlja objektiven pogled na svet in reševanje zadev v tem smislu.Vera to ni (upam da se strinjaš...ker če ne- potem moramo imet v DZ budiste, muslimane, mormone...get it).
Ko pa pride v igro davkoplačevalski denar ( zadnja vrata so 0.5%...) me pa rahlo raztogoti, da se odliva v Vatikan. Upam, da se razumeva!

Edina stvar, ki me moti pri tebi je brezpogojno verovanje v vse kar se dogaja, da je dobro...vse kar je bilo prej pa je bilo slabo.
Prvi korak sprave je priznanje svojih napak...ena stran je to že ( nekak se mi zdi da ja) to naredila, druga stran pa je trenutno na power tripu in se ji tudi najmanj ne mudi, gre bolj v stilu " Me veseli, da si uvidelo svoje grehe, moje jagnje!".

In prosim ne polagaj mi besed v usta- nikoli nisem rekel, da je bil prej med in mleko!
Nihče ne zna na kritiko odgovorit z argumentom- zmerom pokažeš s prstom na prejšnji režim. Sprijaznit se bo treba, da prejšnji režim ne obstaja več in da je treba za svoje kikse odgovarjat sam ( pa ne v smislu- to so oni tud delal). Problem je, da zadeve, ki jih počnejo, v njihovih očeh niso kiksi, temveč načrtna politika.
Alelujah!

Če se nekdo sam odloči, da da komu denar, je to njegov problem. Ti tega pač ne boš naredil, ker ti to ne ustreza in basta.
Kje vidiš vero v instituciji države? Mar imamo ministrstvo za RKC? Mormoni, budisti, muslimani v DZ? Ne vem kam meriš. Ampak v DZ pridejo voljeni posamezniki. Komot voliš enega izmed njih, če le kandidira.
A si ti namenil 0,5% denarja Cerkvi? Nisi. Potem naj te ne briga, kaj so drugi naredili, ker je to njihova legitimna pravica. Cerkev, katoliška, ima sedežv Vatikanu. Zemeljski sedež.
Sam ne vidim nobenih večjih kiksov...
Ne razumem pa, kaj si hotel z jagnjetom povedat. Žal.

Šalom.

_________________
Aljoša.

Rest my case.
Nima smisla, ker si tog kot le kaj...

Dam ti vsemu prav, ker sem uvidel svoja kriva pota! Kajti resnica je samo ena in očitno jo poznaš.
Lahko noč.

Če si mislil, da se ti bom uklonil, si se uštel.
Brez argumentov se ne da nič.

Lepo se imej pa lahko noč.
Brez zamere!

_________________
Aljoša.

Metod, jaz sem se pa veselil dobre debate.
Torej, kje in kako že Vatikan odžira denar slovenskim državljanom?

LP vsem,

zdaj ko imamo nekoga na forumu blizu bogu, mislim vladi, bi ga vprašal, zakaj vlada ne spremeni imena, ker je tako od oka približno 70% slovencev proti preimenovanju. Celo tisti, ki so bili najbližje Pučniku, so povedali, da ne bi bil vesel, da je letališče poimenovano po njemu. Če bi imeli kaj spoštovanja do Pučnika in njegovih najbližjih, bi rekli, ups, mogoče pa to ime res ne sodi na letališče, ampak ne, rajši naredimo letališče še bolj neprepoznavno.

Saj drugače pa mislim da se bo zadeva hitro rešila
Kot na drugih jepepsen kartah izgleda, je še vedno

Ljubljana LJLJ LJU
Joze Pucnik

Vseeno bi lahko naredili kakšen natečaj inpd, vprašali javnost...

Zanima pa me še, zakaj to ni bilo na glasovanju v parlamentu? Kako lahko vlada sprejme nekaj brez parlamenta, ko pa po definiciji demokracije vlada vlada s parlamentom??

Veselim se vseh odgovorov.

@ Lyosha:

A argumente hoces?

Evo ti nekaj argumentov:

-Ustanova v kateri si zaposlen ocitno tolerira to, da njeni usluzbenci vrsijo eno najgnusnejsih kriminalnih dejanj, kar spolno zlorabljanje mladoletnih oseb
obeh spolov definitivno je. To se dogaja tako pri nas kot povsod v svetu, pa pri nas in po svetu je zadeva enaka - krsitelji jo odnesejo s premestitvijo,
da lahko v novem okolju naprej pocno svinjarije.
- Ustanova v kateri si zaposlen je v imenu vere v 2. sv. vojni sodelovala z okupatorjem - zgodovinsko dokazano dejstvo.
- Ustanova v kateri si zaposlen je v roku 14 dni "pospravila" svojega "sefa", zato ker je hotel natancen vpogled v financne zadeve, ga je "zadela kap".
- Ustanova v kateri si zaposlen je stoletja za dobro vere s pomocjo svoje inkvizicije ustavljala vsak napredek, nasprotno mislece zapirala v temnice,
jih proglasevala za carovnike, kurila na grmadi in tako naprej.
- Ustanova v kateri si zaposlen je ce ne zleoa pa zgrda prepricevala pripadnike drugih ver, da je edina pravilna pot njena - prebivalstvo Nove celine, Afrika,
daljni vzhod, krizarski pohodi - torej stoletja trajajoce in globalno obsegajoce.

Tega sicer ni nihce izracunal, vendar je zelo mogoce, da je Cerkev v imenu vere pokoncala vec ljudi, kot pa vsi drugi tirani skupaj.
Pa ne mi reci, da se vsega tega niste ucili.

Nasvet: Tole je forum povezan z letalstvom, zato, prosim, ostani pri vsaj priblizno pri letalskih temah, svoja prepricanja pa lahko do mile volje izkazujes
in izjasnjujes v okvirih svoje ustanove in tistim, ki so te pripravljeni poslusati.

Andrej, samo dve opombi:

Aljoša NI zaposlen v RKC ali katerikoli sorodni organizaciji (je namreč študent).
Aljoša NI privlekel Cerkve v to debato (to so storili drugi, Aljoša pa je samo odgovoril oz. komentiral zadevo).

Se pa drugače strinjam - prosim, ne uporabljajte tega foruma za osebne obračune, politična manipuliranja in izražanje osebnih verovanj. Vsak veruje v kar veruje, vsak misli, kakor misli in ima za to popolnoma legitimno pravico. Če je nekomu vlada všeč, prav, če drugemu ni, tudi prav. Najmanj pa je treba, da se tu poleg vsega drugega pričkamo še zaradi politike in vere.

P.S.: Tudi jaz bi raje videl, da bi se letaišče imenovalo Olga Telefonova International, pa se pač ne bo. Bo pa naslednja vlada spet spremenila naziv tako, da bo njej všeč

P.P.S.: Pa preden še mene kdo proglasi za "jurišnika SDS" ali zagovornika RKC - nisem volil za SDS (ker mi nobena obstoječa stranka ni po volji sploh nisem šel na volitve) in ne hodim v cerkev (po verskem prepričanju sem skrajni Olgist ).

_________________
Boštjan

Bedni ste

?? Čemu ta komentar ?? In kdo je beden??

Jaz pa sem si ustvaril kar mojo lastno republiko "Libero Republic", kjer veljajo le moji zakoni in so nad vsemi ostalimi, zato se požvižgam na leve, desne, srednje, zgornje in spodnje ... Sem pa prepričan, da problem ni v sistemih, idejah in institucijah, ampak v glavah ljudi; sicer pa še včeraj socialisti in komunisti, danes kapitalisti, jutri bodo novosistemisti, radikalisti, anarhisti ali pa xapilonavinilvisti, sigurno in zanesljivo bodo tam, kamor se bodo s prevaro in zvijačo zavihteli novim denarnim sredstvom naproti, toda, ... na koncu so si pa vsi pod kožo isti !

Predlagam, da pustimo imena in imenovanja, prepiranja in nategovanja, nakladanja in obrekovanja, ter se posvetimo tistemu, zaradi česar smo tu: letalstvu takšnemu in drugačnemu ...

_________________
Igor Libero Krušič

No, prvo bi rad še enkrat povedal, da to ni versko-politični forum, vseeno pa moram odgovorit. Na hitro:
-RKC ne tolerira pedofilije. Pedofilstvo je zame in za RKC eno izmed najbolj gnusnih in obsodbe vrednih dejanj. Sicer pa Cerkev kot taka ne more soditi kleru. Zato pa so civilne inštitucije. Naveč, kar Cerkev lahko stori, je izobčenje (ekskomunitiranje) pripadnikov. Prvo je pa vedno potrebno počakat, da se krivda dokaže.
-Lansko leto je bilo 260 kazenskih prijav zaradi pedofilije. 2 ali 3 so letele na kler. Kaj pa ostali? Še eno pomembno dejstvo je. Pedofilija se dogaja tudi pri ostalih verah in to v enakem odstotku. ŽAL! Se bo pa treba proti temu boriti.
-Glede "pospravljenega" papeža v roku 14 dni. Pa kako ti to veš, če nihče ni tega dokazal? Pa kako lahko to sodiš? Daj, dokaži!
-Inkvizicijo je Cerkev priznala. Na našem ozemlju pa inkvizicije sploh ni bilo.
-Križarski pohodi. Papež se je javno opravičil za te reči. Pa vendar dvomim, da ljudje sploh vedo vzrok za križarske pohode.

Nasvet: Nisem sam privlekel Cerkve na plano. Tudi politike ne. Še teme nisem odprl.

_________________
Aljoša.