Forum virtualnega letalstva Slovenije

Resnično sem se začel to spraševati. Po eni strani reklamiramo in promoviramo VL, klub VLS, vabimo poslušalce, gledalce in obiskovalce naših prireditev, da nas obiščejo na forumu, potem pa se ne dogaja drugega, kot da se prepirate, zmerjate, posmehujete in žalite. Kaj nimate nobene pametne o zadevah, za katere je ta forum namenjen?

Opažam, da naš forum obiskuje vedno manj naših članov, predvsem tistih najbolj kompetentih, kar se letalstva tiče; nekateri so mi kar sami rekli, da ga zaradi šikaniranj ne bodo več obiskovali; tudi sam ga berem nekoliko manj, saj so mi besedna obračunavanja in merjenja "moči" že hudo odveč; kvaliteta pričujočega foruma je, po mojem mnenju, začela precej padati in je trenutno na najnižji ravni, kar se kvalitete tiče.

Kaj vi mislite o zgoraj navedenem in kakšna bi bila po vašem mnenju rešitev za umiritev ter ponovni dvig kvalitete tem?

Prosim za mnenja in vaš pogled na trenutno problematiko!

_________________
Igor Libero Krušič

Letalstvo je moj hobi. Začel sem z virtualnim letenjem, z vprašanji o vsem mogočem, veliko je bilo neumnih, pa sem vedno dobival prijazne odgovore od ljudi, ki imajo veliko znanja in so ga bili nesebično pripravljeni deliti z začetnikom, kot sem bil sam. Skozi te začetke sem si ustvaril osnovno sliko o letalstvu, ki me je pritegnilo do te mere, da sem tudi sam začel nabirati znanje po raznih forumih, brati letalsko literaturo, leteti v FS in na koncu narediti PPL licenco.
V RL letalstvu sem spoznal mnogo dobrih pilotov in postali smo prijatelji. Niti enkrat samkrat pa nisem bil deležen posmehljivega ali žaljivega odgovora, češ glej ga cepca, temu se pa res ne sanja, zakaj se tukaj gre.

Velikokrat prebiram ta forum in dejansko opažam, da imajo nekateri tukaj res nizek prag strpnosti. Dokler bo tako, se bodo ljudje, ki aktivno sodelujejo ali samo prebirajo ta forum, počasi obračali stran od foruma in na koncu bo pač ostala peščica ljudi, ki dejansko veliko ve, pa tega niso pripravljeni na kulturen način deliti z ostalimi.

Če izpustimo vsa prerekanja oz. merjenja moči, pa mislim da je napisana vsebina tega foruma dobra.

lp,

Matjaž

Se strinjam z Matjažem...Problem ni v nam očitno ampak v vas glavnih...

Tovrstno jamranje opažam na skoraj čisto vseh tematskih forumih (razen na enem, ampak tisti je itak samo za skrajne introvertirance). Problem ni v tem, da na forumu pade nivo debate, problem je v tem, da se od nivoja debate v osnovi pričakuje preveč. Zelo težko (nemogoče?) je ljudi prepričati, da bodo izustili kaj le takrat, ko bo to nekaj pametnega ... zato je veliko bolj zdravo jemati forum kot gostilniško debato take vrste, kjer kdaj pa kdaj po zraku letijo steklenice in stoli. Vsako uspešno druženje večje skupine ljudi zahteva iskanje preseka interesov in kulture vseh posameznikov, ta pa je jasno precej nižje kot pri vsakem posamezniku. Povedano drugače: na nižjem nivoju kot je debata, več ljudi je v njej sposobno sodelovati in obratno.

Okej, recimo da je to res. Kaj delamo narobe? Bi morali prej umiriti žogico, bi morali čimprej podati prave odgovore, kaj drugega?

Sam se malo distanciram od debat, vmešam se šele, ko se kri preveč razvname. Ampak mislim, da nismo Libero, Vito, jaz pa še kdo krivi, če se začnejo trenja... Forumaši niso računalniki, tu so predvsem živi ljudje in 100 ljudi, 100 čudi.

Osebno se zavzemam za to, da želim, da ljudje sprašujejo, pa četudi najbolj butasta vprašanja, po možnosti že 100x razložena in da ostajajo na forumu. Vendar pa se vedno najde kdo, ki to mojo željo ali pa politiko če hočete, zruši z kakim "udarnim" odgovorom. Tu in tam se je primerilo, da sem tudi jaz kaj takega napisal, vendar se poskušam brzdati; raje se držim pravila, raje jezik za zobe kot pa koga žalit in izzivat.


Pegasus, s tole trditvijo se vsaj delno (če ne v celoti) strinjam, vendar pa nek minimalen nivo vseeno mora biti, vsaj izražanja in nekaj malega razčiščenih pojmov. Seveda pa, če se pojavi vprašanje, zakaj letalo leti ali kako helikopter leti, jaz spraševalca ne mislim ratzrgat temveč ga raje napotim na kako uporabno spletno stran. Se pa zavedam, kar se je že dostikrat primerilo, da (zlasti najmlajši) imajo težave z angleščino in posledično težave z guglanjem. Če pa slučajno kaj pametnega najdejo, pa se pojavijo problemi v razumevanju snovi. Žal na letalskem področju v slovenskem jeziku nismo preveč bogati. Žal. Zaotrej apeliram na vse, dajte se urgiznit v jezik pa vseeno dajte kake odgovore, po možnosti pravilne. Če pa so že napačne, pa v prijaznem tonu razložite, kje je predhodnik naredil napako in kaj je pravilneje.

_________________
Goran Brumen

Osebno predlagam, da če se že nekomu zdi kakšno vprašanje ali pa morda komentar resnično čisto "mimo", da sploh ničesar ne napiše! Saj sploh ni potrebno podati odgovora za vsako ceno! Enostavno preberi in pojdi mimo! Jaz osebno se bom letečim stolom in steklenicam v gostilni takoj izognil, brez komentarjev, saj to ni na mojem nivoju. Kaj naj se grem pretepat? Lepo vas prosim ... Če pogledate po forumu, se nikdar nikoli ne vtikam v naslednje zadeve:

- ki se me ne tičejo
- o katerih ne vem dosti ali nič
- nisem strokovnjak na dotičnem področju
- kjer se člani prepirajo

Preberem pa vse, sledim vsem temam ... Če pa je potrebno, uporabim svoje "diplomatske" sposobnosti, da povem, kar mislim.

Lahko je napadati, žaliti in razbijati po gostilni skrit za psevdonimom; pri srečanju v živo pa je čisto drugače ... če se skrivnostni lastnik psevdonima tam sploh pojavi ...

Sicer pa podpiram odprtost in svobodo na forumih ... le da gre tu za specifični, bolj strokovno obarvan forum, kjer bi pač pričakoval nek, mogoče malce drugačen, določen nivo interesne skupnosti. V ta namen odpiram tudi teme, kot so: "kako gradite vaš svet v FS", "natečaj najlepšega screenshota FS" in podobno ... da se ne oddaljujemo preveč od teme teh naših strani.


Sicer pa ... naj vsak počne kakor pač čuti in kakor mu zvezde sijejo ... če se mi bo zdelo vredno bom prebral, mogoče kaj pokomentiral, sicer bom šel mimo, naprej do naslednje sobe v gostilni ... in če mi spet tista ne bo všeč ... je dosti drugih dobrih in še boljših ... na koncu pa zamenjam še gostilno ...

_________________
Igor Libero Krušič

Čeprav sem tudi sam včasih udeležen v teh "gostilniških pretepih" (česar pa se kot karateist prav nič ne bojim ), je po mojem mnenju vse, kar nam manjka, malo bolj trda roka.
Naš stari oča je vedno govoril: "Lepa beseda lepo mesto najde, palica pa zaleže."

Če kdorkoli od uporabnikov krši osnovna pravila foruma
"...v napisanem besedilu se obnašajte dostojno do drugih, ne kritizrajte in ne žaliti drugih. Besedila naj bodo napisana v pomirjenem, zmernem tonu...",
naj bo za to kaznovan, tako ali drugače
(Neupoštevanje zgoraj navedenega se sankcionira z čiščenjem besedila, v primeru hujših kršitev pa se uporabnika večkrat (3x) zapored opozori in nato sledijo začasne, lahko tudi trajne izključitve.).

Na razumite me narobe: nisem zagovornik absolutizma in odgovorni (administratorji in moderatorji) morajo pri uporabi "palice" biti še kako odgovorni in delovati premišljeno, vendar pa s preveč demokracije tudi ne pridemo nikamor. Prava mera vsega, predvsem pa upoštevanje napisanih pravil - nič več in nič manj. Država ima zakone, policijo in sodstvo, mi imamo pravila, moderatorje in administratorje (OK, kako država, policija in sodstvo v resnici funkcionirajo, tudi vemo ).

P.S.: Zagotovo pa bom na že zgilijonkrat odgovorjeno in opisano vprašanje "živio sem nov na ivao kako lahko letim online?" še vedno odgovoril z dobršno mero cinizma, čeprav bom odgovoru dodal povezavo na temo, ki govori o tem - konec koncev smo vsi ljudje.

_________________
Boštjan

Problem trde roke je v tem, da tako sicer lahko vzdržuješ nivo debate, a se hitro začno zamere "zakaj ste pa mene zbrisali", ki se razvijejo v obtožbe o elitizmu, kar sledi v dokaj zaprtro skupnost. Sem tudi to že doživel ...

Nekega zlatega pravila, kako furati forum, ni. Vsaj jaz ga ne poznam. Mogoče bi deloval kak budistični "middle way" ...

Po mojih izkušnjah kar dobro deluje tudi čvek na forumu in relativno pogosto srečevanje v RL (saj veste, tisti veliki sobi z modrim stropom ). Forum v tem primeru prevzame vlogo vzdrževanja stikov in organiziranja srečanj, vse konkretne zadeve pa se zmeni v RL. Vendar tu manjka nekaj, kar večina ljudi pričakuje od foruma - zbirko znanja. Forum namreč to ni, za ta namen veliko bolj priporočam wiki.

Po eni strani bi radi bili strpni, po drugi pa imeli teme na visokem nivoju in zbirko znanja.
Menim, da imamo na forumu 2 različna vira "gostilniškega pretepavanja":
1.) med "ta pametnimi" ljudmi, tistimi, ki pišejo teme na visokem nivoju, pa se vmes "prebutajo", ker nihče ne napiše popolnega posta, z upoštevanjem vseh možnih variant, oz. napiše nekaj kontra/narobe, približno... Temu ponavadi sledi komentar v stilu "Kaj ko bi se ti..." / "A si ti čist..." - sem včasih zaidejo še zamere iz RL, itd...
V tem primeru niso krivci pisci postov "Žijo, sm nov, a se da tud na mreži letet?" in spet nismo krivci "glavni", kot to nekako ugotvalja Blaž T.
Oni 'pametni' k večjemu izginjajo s foruma zaradi drugega 'pametnega', ki enega pametnega ne prebavlja zaradi različnih razlogov, nasprotnih razlag, ipd.
2.) Kreganje "mulca in starega oča"
M: Žijo, jst sn pa leto s 3 krilnim avionom!
O: (skuša umirit dotičnega člana, oz. mu na od razpoloženja in dneva odvisen način dopovedat, naj ne loputa po forumu zato, da bo "fajn")
M: (odgovori stopnji primerno) - "ej, ta 'glavn', sebe poglej, k si lih tak k ne vem kva, da si nauš kej naredu"

Rešitev za primer 1:
Poziv vam, ki se radi strokovno "žajfate", da delajte to v zmernem tonu, ali kakor že The Boss to navaja - oz. ne iskat v postu predhodnika napake v postu, ampak iščite možnost za dopolnitev predhodnega posta z vašim védenjem, izkušnjami,... Vse kar napišete, je lahko res.... ampak ton nekaterih odstopa od pričakovanj ostalih piscev in 'ta glavnih'.
Za primer 2:
Neustrezne poste, topice, odgovore se po Stipetovi metodi komentira, po možnosti takemu uporabniku pošlje PM z dodatno razlago, če je potrebna. Ne vidim pa razloga, da bi tolerirali brezvezno pisanje v tri krasne.

Mislim, da je primer 1 bolj problematičen od 2. Hudo pa je, ko se primer 1 in 2 med sabo pomešata, da 'mulc' postavi trapasto vprašanje, 'ta pametn' odgovori, 'pametni 2' ga napade ... in to potem kroži dokler se tema ne zaklene ali pa da en od teh dveh forum zapusti... ponavadi tisti, ki ga ne bi smel, ne tisti, ki bi ga moral

Dalo bi se še v nedogled razpravljati.... mogoče nasvet hitro vzkipljivim, da v trenutku jeze s postanjem odgovora raje malce počakajo in po umiritvi skušajo tehtno odgovoriti, s tem bo narejena dosti pametnejša poteza kot pa spuščanje na nivo sogovornika, ki je verjetno nižji od vašega, drugače se pač razburjali ne bi, kajne?
Na koga to leti, sami veste... ste vsaj trije stalni 'gostilničarji'...

Najbolje, da z Goranom enostavno rečeva, da obkladanja ne bova tolerirala več, oz. tak post v celoti zbrisala in pustila odgovore z normalnim tonom.... postov bo sicer manj... 20.000. post bomo pozanovali par mesecev kasneje ... uporabnik katerega posti bojo brisani, bo pač zameril.... (bi pa prej tuhtal, kaj piše) ...
Za one 'mulce' pa ...
- na vprašanja, kjer se odgovor na forumu že najde, opozorit na to in podat link
- na vprašanja, kjer se angleški odgovor googla, wiki že najde, podat link in morda v slovenščini čisto enostavno povzeti glavna dejstva, če drugje na forumu še niso
- vprašanja 'alo, kako se leti na mreži' - natulit uporabnika po PM in zbrisat post, ali pa ga premaknit v podforum 'Kontejner' (ki ga še ni)

_________________
Vito Persoglia, SI-DIR
IVAO Slovenija
http://www.ivao.si