Forum virtualnega letalstva Slovenije

Tule je slika predkrilca in razledovalnega sistema 737. Rjava cev dovaja vroč zrak v predkrilce.
Nekaj več napisanega o tem sistemu je tudi tule in tule.

_________________
Blaž

Hvala Goran,

tisto s kosom pleha sem dal v "" ker vem da ni samo pleh , mislil sem le da je samo aerodinamično ukrevljen kos pleha, pa zgleda da je le neka stvar ki ima svoj volumen. Hvala za slikco zgemba!

Aja Goran, pa kot sem zgori napisal, to ni strokovno vprašanje, na splošno me zanima. Gledal sem na primer anti/de-icing pri CRJ-200 pol pa nisem našel za CRJ-700 oz -900.

Hi hi Alex CRJ 200 in -700/900 boš pa na tem mestu težko primerjal; CRJ 100 in 200 namreč nimajo predkrilc.
Zgemba pa je povedal vse Thx!

Lp,

_________________
Goran Brumen

1: Ne avijonov zihr ni naredu čisti splošni strojnik, temveč letalski konstrukter.(poleg tega je izjava,bila napisana sarkastično,in namenjena določenim posameznikom,seznanjenimi z "lokalno" foro) Če tebe gledajo profesorji grdo, pol že sam veš zakaj. Jst imam z njimi samo pozitivne iskušnje,pa vsi vedo katero smer študiram. Marsikateri so nam tudi v obraz povedal, da so letalske skupine po uspehu celo bolšje od ostalih,saj je konkurenca na trgu dela tolikšna da se tisti ki resno mislimo kam pridt, tudi potrudimo. Če te pa sošolci zarad teh stvari grdo gledajo, pa bog jim pomagaj... Jst pravim, prvo spoznaj človeka, pol pa sodi.

2: No pol mi pa povej zakaj se še vedno 90% letalskih tehnikov za kakšno letalsko komponento uporabi srbohrvaški jezik in ne slovenščine. Pač so bli šolani v tem jeziku, ki ima veliko večje letalsko tehnično besedišče od slovenščine.(za zanjimivost lahko povem da imajo tudi pa 4 izraze za kakšno komponento) Prevod večjega dela besedišča bi bil možen samo v anglešino. Ker pa je srbohrvaški jezik,že iz izvora,kaj še iz zgodovine bližje slovenščini in Sloveniji se ta tudi tu dosti uporablja.
Po tvoje, zgleda da bi uporabnike le tega(tehnike pa tudi pilote) treba postavt vse pred zid in popljuvat,kako sramotno je da tako govorijo,ko pa je stara juga že leta "pokojna"! Predlagal bi ti, da si razjasniš kaj je uporaba jezika v praksi in kaj v teoriji.
Glede sramotnih izjav...
... pa bi ti predlagal da si pogledaš v življenju še kaj praktičnega ne samo teorijo. Po tem pa sodi, kaj je dobro in kaj slabo.
Kar je pa zate sramotno me osebno pa vrjetno tudi ostale ne zanima, saj je presoja kaj je za koga sramotno stvar posameznika.

Ja saj, vem kako deluje anti/de-icing pri CRJ-200, ki NIMA predkrilc/slatov, potem pa ker nimam knjige za CRJ-700/900 ki IMAJO slate vprašam tukaj. Kajti nikoli prej se nisem vprašal kako tukaj deluje to. Vem kao pri turbopropih zlasti ATR, ki je imel sprva velike težave, CRJ itd, vi brez slatov.

Alex

Bom napisal po Avijonarjevo:

Sramota, pfuj....kako nas žalite! Da nas vsi potlej zaničljivo gledajo!



Plemeniti...razumem "lokalno" foro sam da nebo zopet, kakšne polemike na uporabo le teh na forumu,kot je enkrat že bila, rajš nehimo

Od tega trenutka dalje bom brez usmiljenja brisal vse odgovore v tej temi, ki ne bodo povezani s temo. Konec slovnične in nekonstruktivne debate prosim.

_________________
Goran Brumen

A nisi rekel, da odpiraš Kavarno ravno zato, da se ne bomo pričkali drugje in da tukaj pa reees ne boš nič zbrisal? (Mogoče še celo ta tvoj post kje najdem...) Bila je ena tema s parimi stranmi ... nekakšen povod za odprtje Kavarne. Mogoče se bo pa zaradi te 'blesave' teme nehalo razpravljati o tujkah v našem jeziku in slovnici drugje.
(Sicer pa, kot je A.D. dejal: Kar je dovoljeno, ni več zanimivo... Mogoče bi se o slovnici nehali pogovarjati, če bi prosil, da kdo poda konstruktivno mnenje o tujkah in slovnici na forumu.)
Sicer pa, s katerim naslovom naj tole ne bi bilo povezano, prejšnjim ali novim?

_________________
Vito Persoglia, SI-DIR
IVAO Slovenija
http://www.ivao.si

Kolega Goran, če bi bila tema postavljena v Hangar, Letalsko šolo ali kamorkoli, kar je povezano z letalstvom,
bi bil tvoj gnev lahko, ne pa nujno, upravičen.

V Kavarni, kamor sicer v praksi ne zahajam, pa je tako, da človek postavi vprašanje (tezo), potem pa padajo
navzkrižni odgovori, ki pogosti nimajo nikakršne zveze s temo.
In to se je tukaj zgodilo, zakaj pa ne, na koncu koncev?

Torej, predlagam, da se tema ponovno odpre na ustreznem mestu in če cenjenemu publikumu tako odgovarja,
se lahko sporazumeva tudi v Mandarinščini, če jim je to v veselje. Jaz pač zagovarjam rabo slovenskega jezika
na slovenskih strokovnih forumih, za kar se tale menda ima.

Lep večer in še lepši jutri vsem skupaj

Milan

Gorchi, vidim, da groziš z brisanjem odgovorov, ampak tola odgovor pa moram še dati, ker se očitno z Cugarjem nisva razumela. Se opravičujem, bom pa potem nehal.


Letalski konstrukter je tudi strojnik. Poleg tega, sploh pri velikih in tehnično zahtevnih letalih, sodelujejo tudi strojniki z vseh drugih področij, ne le letalskih. Pa ne samo strojniki, tudi električarji pa računalničarji in tako naprej. Seveda, letalski konstrukterji izdelajo naprimer krila, aerodinamiko letala itd., na letalu pa je še malo morje sistemov na katerih deluje kader, ki ni nujno da ima letalsko izobrazbo.
Poleg tega nikakor nisem mogel biti seznanjen z vašo lokalno foro. Za nekoga, ki je ne pozna pač to zgleda kot udrihanje čez strojnike.
In mene noben profesor ne gleda grdo, z vsemi imam čisto korektne odnose. Govoril sem na splošno. Res je, da je nekaj profesorjev, ki cenijo letalce in jih razumejo (v prvi vrsti prof. Nagode, pa Bajsić in še nekateri), je pa ogromno takih, ki nad letalci vihajo nos. In če tega nisi opazil, potem očitno nisi bil dostkrat na predavanjih ali pa nisi poslušal.


Enako velja zate. Jaz sem komentiral tvoj odgovor, ne tvoje osebnosti (in spet, če gre za neke lokalne zadeve jaz tega ne morem vedet, mar ne??).


Ne, jaz tega nisem nikoli rekel. Tudi nisem rekel, da je uporaba kakšnih srbohrvaških izrazov sramotna. Jaz sem rekel, da je sramotno, da meniš, da je bolje uporabljati srbohrvaščino od slovenšične! Prav, uporabi kakšen srbohrvaški izraz, ne govori pa da je boljši od slovenščine. Lahko bi imel malo več ponosa. To da imamo svoj jezik je velika stvar in na to smo lahko ponosni. 2 milijona nas je pa imamo svoj jezik, Američani, ki se imajo za najboljši narod na svetu, nimajo svojega jezika. Sramotno se mi zdi, da tega ne znaš cenit in meniš, da je bolje da govorimo srbohrvaško kot slovensko!

Nikoli pa nisem rekel, da je sramota, če tisti mehanik, pa tisti pilot in še oni tretji sem ter tja uporabi srbohrvaški izraz. Saj razumem, da smo včasih živeli v skupni državi, da so jih učili ta jezik in te izraze. Navada je železna srajca, saj vem. Ampak moti me, da meniš da je pa ta jezik boljši od našega. Pač ni nič boljši, tudi slovenski jezik je dovolj dober, da se z njim vse pove. Če ti je katera beseda čudna, je to zato, ker se je preprosto ne uporablja toliko, ker je ne slišiš tolikokrat... In zakaj bi mlajše generacije še vedno učili srbohrvaščine, zakaj jih ne bi slovenščine??? To je to o čemer sem govoril!

In sploh, ne podtikaj mi komu in čemu vse sem rekel sramota! To je izklučno letelo na tvoj odnos do slovenščine. Razlika je med tistim, ki še govori te izraze, ker jih je bil tako naučen, in tistim, ki trdi, da je to tako ali tako bolše od slovenskega.

1. Za ostale profile strojniki,električarji.... ti dam prav. Samo so specializirani za področje letalstva.

2. Sm na večini predavanj,pa žal nisem zasledil še nobene čez letalce. Tak da, bi te prosil da mi jih našteješ, pa se bom potem skušal spomnit,če je bilo kaj takega in potrdit, če ne se pač to interpretira samo pri enih.

3. No, če se da na področju letalstva z slovenščino toliko povedat. Prosim, kje je strokovna tehnična literatura? Pa ne dat za argument, da je nima kdo napisat oz. celo prevest. Pa pod strokovno literaturo ne štejem revij, člankov in zapiskov iz predavanj.

4. No povej mi kako bi ti učil podmladek v slovenščini, če nimamo dovolj velike baze izrazoslovja na tem področju. In na kateri jezik bi se obrnil, da bi bilo poslušalcem najbolj razumljivo. Bi se počutil sramotno, če nebi bil zmožen najti izraza v slovenščini in bi zato povedal v kateri od alternativnih jezikov. Če bi pa le najdel nekaj podobnega izrazu v slovenščini bi te pa vsi debelo gledal in bi tako zopet bil primoran uporabiti alternativo.

5. Glede tvoje teorije uporabnosti.. Je dr. Toporišič rekel tudi žemljici razpočnica pa tega noben ne uprablja.
Ni samo uporabnostna prepreka v tem, da se sliši smešno... nekaj je tudi v tem kaj se uporablja kot nek termin in kako se je zakoreninilo.
In zakaj ne bi začeli mlajše generacije učiti letalske slovenščine:
a) ker je ni
b) tudi če bi bila, bi nastala prevelika vrzel, prišlo bi do zmede, mešanja itd. (ne smemo pozabit da je jezik živ in da se prilagaja, tako sam menim da bi dobili nek konglomerat anglo-slovenščine ali pa srbohrv-slovenščine)
c) dan danes gre vse tako hitro naprej, da bi spreminanje tehničnega besedišča povzročilo zmedo in kaos. Trajalo bi leta, da bi se zadeve spremenile.

tako, da pridem do zaključka, da preden bomo meli mi "čisto slovensko" letalsko slovenščino, bo slovenski jezik že tako popačen in modificiran s tujkami, da bodo ti modificirani izrazi morda bližje letalskemu izrazoslovju kot pa sama "čista slovenščina".

Bom pogledal samo Kavarna naj bi bila namenjena predvsem pogovorom, ki niso v navezavi z letalstvom, kar pa ne pomeni, da se lahko tukaj kregamo, zbadamo in gremo vojno. Bom pa vseeno preveril in če sem napisal, da je Kavarna "necenzurirano območje" tega foruma, potem bom samo še od daleč bral in tu in tam kdaj kaj odgovoril...

_________________
Goran Brumen

http://www.ivao-si.org/forum/viewtopic.php?t=1535&highlight=kavarn%2A Če si mislil celo izbo...

_________________
Aljoša.

Pod 1. in 2. nimam kaj dodati, ker je to vaša notranja zadeva.


Mladi prijatelj, vse se da povedati, le hoteti se je potrebno potruditi. Strokovno literaturo bi pač morali pisati vaši profesorji in podobni, ki iz vreče, imenovane državni proračun, za ta namen prejemajo plačo. Žal prerano pokojni Mitja Kovič, eden najboljših poznavalcev reakcijskih letalskih motorjev, ki je bil svoj čas zaposlen v Adriji, je na tem področju veliko prispeval. Predvsem s pisanjem v takratno revijo Krila, ki je bila še kako strokovna.
Konec koncev, vsi skupaj tudi izdelujete seminarske in diplomske naloge, ki naj bi bile po mojem razumevanju izobraževanja eden od temeljev za ustvarjanje literature. Kaj tudi to pišete v sklepanščini, kajti, tako, kot se tujke pri nas uporabljajo, niso niti enake originalu, še manj imajo kaj slovenskega v sebi. Razen morda pisca ali govorca.





Izrazoslovje se tvori z živo rabo jezika. Če čakaš kakega nebodigatreba Toporišiča, potem ne bo nobene nove besede. Zmotno je mnenje, da je vseh stranpoti v slovenskem jeziku kriv Jože Toporišič, ki je le bolj ali manj vešč prenašalec sodobnih jezikovnih teženj v pravilske okvire. Težavo vidim v tem, kar je bilo med enim od prispevkov (Alex s svojo Lublanščino) omenjeno, to pa je, da je otrokom že v osnovni šoli z napačnim pristopom priskutijo slovenski jezik kot nekaj obupno napornega. Pa je kar precej zabavno raziskovati, kako so besede nastajale skozi čas, če se le malo potrudiš, lahko v raznih slovarjih, knjigah, pa tudi starejših revijah in časopisih najdeš še kako ustrezne besede ali vzorce, ki se jih da uporabiti.
Najbolj ponesrečen primer pripisovanja Toporišiču je beseda zgoščenka za CD. Besedo je nekje v začetku devetdesetih v reviji Monitor (računalniška revija, ki še danes izhaja) ob oceni nekega tovrstnega izdelka uporabil tedanji urednik, Samo Kuščer. Da je silno izvirna in se je prijela, ni kriv Toporišič, ki je med drugim pisal samo slovnico, ne pa tudi slovarjev, je tudi stalno zgražanje mladcev, ki njenega spočetja ne poznajo.
Mislim, da je tudi tista razpočnica namesto žemlje samo ena od urbanih legend, ki se Toporišiču po nemarnem pripisuje.
Torej, kar pogumno izumljaj, in če je kolikor toliko v skladu s pravili tvorjenja besed in izrazov, te bomo z veseljem podprli. Jaz bom prvi.
Kaj misliš, da se v angleščini izrazi rojevajo sami od sebe, ali pa so jim od nekdaj dani?

Zaključki so pa prav enkratni:
a) ni tistega, česar ne vidiš ali nočeš videti
b) Konglomerat, kakršnega opisuješ je nastal in obstajal prav zaradi tipičnega slovenskega razmišljanja "Vse je boljše, če je le s sosedovega zeljnika"
c) naglica, v kateri živimo je sama po sebi kaos in to ni argument za nedejavnost vseh in vsakega, ki kolikor toliko da na sebe.
Tukaj bi navedel svoj primer ispred petindvajsetih let, ko sem dobil nalogo, da za potrebe usposabljanja študentov obramboslovja pripravim praktično usposabljanje. Brez kakšne posebne literature, z malo volje in razmišljanja mi je uspelo vse skupaj spraviti v čisto spodobno slovenščino, katere se mi še danes ni potrebno sramovati.
Pri vsem skupaj pa sploh ne gre za "čisto" slovenščino, ampak predvsem za povsem vsakdanjo, uporabno slovenščino. In tu je zanka.

Z odličnim spoštovanjem

Milan

Za vse velja - nanašalo se je na točno določeno temo iz odgovora, do katere je Aljoša podal povezavo:

Torej... a pustim še tole temo pri miru pa se obdelajte med sabo ali pa odprem poleg kavarne še podforum "Razgrajačnica" in na veliko napišem, da je ta del popolnoma necenzuriran in se lahko notri razpravlja o čemerkoli in na kakršenkoli način? No žal cenzura na grde besede je sistemska in velja za cel forum in na to pa ne morem vplivati

_________________
Goran Brumen

Ker sem med tem, ko si ti tole napisal, pisal prejšnji prispevek, odgovora nisem vključil v prejšnji prispevek.

Osebno nisem zaznal nikakršnega krega, zgolj debato, ki lahko pripelje do boljšega razumevanja. In če vsak,
ki pride v ta niz , prebere vse in poizkusi to razumeti, je takšnale kavarnica še kako dobrodošla.
Nujno je namreč, da imamo ljudje na isto stvar različne poglede. Le tako lahko pridemo do nečesa boljšega.


Sploh ne vidim razloga za kakršnokoli cenzuriranje ali rezanje, saj ni nihče nikomur nič žalega hotel.
Če je kdo razumel drugače mu bomo težko pomagali, si bo moral kar sam.

Lep večer

Milan

Milan, se strinjam s Tabo. Naj razprava teče dalje pa da ne bo tekla kri prosim...!

_________________
Goran Brumen

1. Hmm, a če je pa specializiran na področju letalstva je pa manjši runkelj kot pa nek strojnik, ki je specializiran npr. na področju avtomobilizma? Ta pripomba zgolj zato, ker se je tole začel s tvojo (sarkastično) pripombo, da so strojniki freaki, nakar si poudaril, da pa tisti, ki snujejo letala so pa letalski konstrukterji, in sedaj, če so že strojniki, potem so specializirani na področju letal. In zdaj zato niso freaki?
2. Glej, ne bom zdaj našteval po imenih, smo pa v naši generaciji vsi opazili kakšne pripombe, čudno da pri vas ne. Ne govorim zdaj, da gre za nevem kakšne težke besede, je pa slišati razne zlobne opazke (recimo tako kot je bila tvoja o stojnikih ) Sicer pa vse skupaj najbrž ne gre zato, da profesorji ne bi marali študentov letalstva. Ampak splošno znano je (in to res drži), da je letalska smer nekoliko lažja od navadnega strojništva ter da je veliko letalskih diplom na koncu študija prepisanih iz raznih tujih letalskih literatur (ne rečem pa da vse). In to gre nekaterim profesorjem (pa tudi študentom navadnega strojništva) v nos.
3. Seveda imamo strokovnjake, ki bi bili sposobni spisat slovensko literaturo, niti slučajno nimam namena rečt, da je nima kdo napisat. Samo letalska literatura je obsežna stvar, kdo bo pa šel pisat za tistih 30 študentov na leto, ki bodo itak knjigo potem še prekopirali. Razne skripte pa so, saj jih imam še sam doma. Sicer ne vem kdo jih je napisal oziroma od kje so vzete (priznam, nimam orignalov). Sicer bom tole dost na pamet rekel, sam bi rekel, da je razna literatura od naših južnih sosedov še iz časov bivše juge oziroma nadgradnja teh del. Tak da ti ne boš mogel reči, da je tam ravno toliko študentov oz. potencialnih kupcev kot pri nas.
4. Če bi pozorno bral moj prvi odgovor v tej temi bi opazil, da sem že povedal da za vse izraze v slovenščini nimamo prevoda (čeprav me zanima kako je po hrvaško recimo downwash, a oni imajo izraz za to? In če že, a imajo neposiljen izraz za to?). Ampak, da podvozje, krilo, zakrilca, predkrilca, stabilizatorje itd. poimenujemo po hrvaško pa res ni potrebe, ker lahko v slovenščini poimenujemo prav vsak del letala. In če bi pozorno bral ta isti odgovor, bi videl še, da sem napisal, da podpiram da se uporabljajo v izobraževanju angleške fraze, ker bo pilot letel v tujino, delal v tujini, delal s tujo posadko oz. bo mehanik delal v tujini oz. delal s tujimi mehaniki. In zato podpiram, da se uporabi angleščina, ker je to recimo najbolj uporabljeni mednarodni jezik (če bom šel npr. na portugalsko na počitnice in ker ne znam njihovega jezika, ne bom domačina ogovarjal s slovenščino, ne s kitajšino ali polščino in niti ne s srbohrvaščino, ampak bom probal z angleščino). Ampak kot Slovenci smo dolžni, da uporabljamo v izobraževanju slovenščino in ne pozabljamo na naš jezik, če je le možno pa se vzporedno učimo še angleščino. Seveda pa je res, da slovenščina nima čisto vseh izrazov za to in ono, in to se pač nadomesti najbolje da z angleščino. Res pa ne vidim razloga, zakaj bi uporabljali srbohrvaščino oz. kje bi mi to prav prišlo, če si bom našel zaposlitev v kateikoli drugi državi, kot v tistih kjer ta jezik govorijo. In če se sedaj na slovenskem prostoru uporablja veliko srbohrvaščine, zakaj bi to učili mlade? Enkrat je treba prestriči popkovino. V Sloveniji je uradni jezik slovenščina in mlajše generacije bi se morale učiti slovenskih izrazov in ne srbohrvaških. To preprosto ni naš jezik. PIKA.
5. Slovenski izrazi v letalstvu so. Pri letalskih predmetih boš v 90% primerov slišal slovenske izraze. In mislim, da so profesorji na to zelo pozorni. Zagotovo pa ne boš slišal niti enega srbohrvaškega izraza. Vsaj jaz ga nisem.
In nobene zmede in kaosa ni, če se jezik pravilno uvaja. To, da bi trajalo desetletja, da bi se zadeve spremenile je pa slab izgovor za to, da bi še naprej učili srbohrvaščino.

Slovenski jezik je kvaliteten jezik. V marsikaterem pogledu še veliko bolj bogat od angleščine. Imamo dvojino, imamo sklone, vikanje, tikanje, z eno besedo lahko povemo veliko veliko več. Z enim glagolom naprimer povemo tudi spol osebe, pa število sodelujočih in tako naprej. Če pa nek Toporišič kvasi neumnosti pa to še ne pomeni, da slovenščina ni sposobna prenesti kvalitetnih strokovnih literatur, pa konec koncev tudi romanov ali poezije.

ma kaksna razgrajacnica - je kafana cist' kul

<Metod vstopi v kavarno...pogleda naokrog, vidi da so vsi zelo zatopljeni v svoje pogovore. Zato samo rece "Zivjo," in se odpravi k šanku, kjer z oldrocksterjem spije eno pivo. Nedolgo za tem dobi telefonski klic svoje boljše polovice in se mora odpravit v trgovino>