Forum virtualnega letalstva Slovenije

Glede na sinočnjo debato o nazivu kluba, sem pozabil omeniti še nekaj. Uporabo "Slovenija, Slovenije,..." mora glede na Sklep Vlade RS o merilih in postopku za pridobitev dovoljenja za uporabo imena »Slovenija« ali njenih izpeljank in kratic v firmi dovoliti Vlada republike Slovenije oziroma pristojno ministrstvo (v našem primeru se mi zdi najbližje MzK).

Glede "virtualnega" pa Navodilo, ki izhaja iz Zakona o javni uporabi slovenščine pravi sledeče (2. člen):

Besedne, slovnične in izrazne (pravopisne oziroma izgovorne) prvine firme oziroma imena morajo ustrezati normi slovenskega knjižnega jezika ali izvirati iz gradiva slovenskih pokrajinskih narečij.

Šteje se, da so knjižnojezikovne ali narečne prvine v slovenskem jeziku:
– če izvirajo iz prvotne slovenske jezikovne dediščine (npr. dom, siv, drug, živeti, gost, iskra)
– če so v zgodovinskem razvoju do današnjih dni nastale na podlagi prvotne slovenske jezikovne dediščine (npr. domačijski, osivelost, združenje, preživnina, gostivanje, iskrnica); med take izraze se uvrščajo tudi zloženke, kratice in podobne tvorjenke iz prvin prvotne dediščine (npr. domoljub, SOD, Belsad);
– če so bile v raznih zgodovinskih obdobjih prevzete v slovenščino iz tujih jezikov ter so se do današnjih dni slovnično in izrazno (pisno oziroma izgovorno) že uskladile s slovensko jezikovno normo (npr. koruza, april, šola, kalcij, suveren, formirati, maksimum, džamija, kolidž, klub, komedija, evro); med slovenske izraze se uvrščajo tudi nadaljnje tvorjenke iz tako usklajenih prvin (npr. avtošola, razformirati, kompleksen, evroobmočje, Evrodom, Dars).


Torej, po mojem mnenju, bi bilo dobro premisliti o še kakšni varianti oziroma "manj sporni" firmi kluba.

Kar se tiče uporabe besede "Slovenija", ne vem, če je to nujno potrebno, saj gre za "uporabo imena »Slovenija« ali njenih izpeljank in kratic v firmi" in ne v društvu oz. klubu.

Zakon o društvih govori v 10. členu samo o tem, da:
(3) Ime društva ne sme vsebovati besedne zveze Republika Slovenija..

Kar pa se tiče uporabe izraza "virtualni", pa zadevo pravkar temeljito preučujem - rezultat bo znan v parih urah.

_________________
Boštjan

Uporaba naziva Slovenija velja za vse pravne osebe (med drugim tudi klube) in jo ureja poseben sklep Vlade republike Slovenije. Se pa že preverja uporaba obeh besed "virtualnega" in "Slovenije" (Libero) na Ministrstvu za kulturo. Pa tudi: nekaj drugega je uporabiti naziv Slovenija kot pa besedna zveza "Republika Slovenija". Obstajajo posebni kriterij, na podlagi katerih se uporaba dovoli. Sicer pa obstajajo tudi npr. Citroen Klub Slovenije, Klub Alpbach Slovenija,...

Mislim pa, da bi bilo prav, da klub vsebuje naziv Slovenija še sploh, če se bo klub mednarodno udejstvoval.

Aha, tega glede posebnega sklepa vlade nisem vedel, kar se tiče uporabe besede "virtualno", pa je moja razlaga tukaj:
http://www.ivao-si.org/forum/viewtopic. ... 1747#11747

Tega pa niti vlada s svojimi sklepi ne more zanikati .

_________________
Boštjan

Sem istega mnenja kot ti (v omenjeni diskusiji); tudi Igorju sem predlagal, da se pri preverbi sklicuje na 2.člen Navodila.

Ker naj bi naziv kluba zajemal večinoma (v letalstvu prisotnih) aktivnosti (tudi catering in rekrutiranje stevardes ) je Polona predlagala, da bi besedo "letalcev" v nazivu Kluba spremenili v "letalstva".

Variante, ki sledijo:
a) Klub virtualnega letalstva Slovenije
b) Klub prijateljev virtualnega letalstva Slovenije
c) Klub ljubiteljev virtualnega letalstva Slovenije

Varianta a) je toga, tehnična, neprijazna in dopušča precej večje (neformalno) umeščanje izrazov, ki niso v korelaciji z nameni in cilji kluba (npr. "nasprotnikov", "sovražnikov", "nasilnega", "vojaškega", "terorističnega")...
z variantama b) in c) pa se uveljavi sinoči omenjena povezovalna dejavnost (by Igor) in daje bolj čisto podobo članstva kluba. Osebno glasujem za varianto c); zdi se mi, da bi bila najbolj splošna in izraža vse prvine "pozitivcev".

V statutu bo opisana tudi aktivnost virtualnega letalstva kot dejavnost, ki zajema računalniško simulirano letenje, nadzor letenja ter ostale aktivnosti povezane z letalskim prometom. Pri svojem izvajanju virtualno letalstvo uporablja postopke, ki so praviloma identični s postopki v realnem letalskem prometu. Kako se zdi ta opredelitev ostalim?

Ce, ne bi prisla v postev varianta a), bi tudi jaz glasoval za varianto c).

_________________
LP Anton
ADR577, S5APT

Tudi jaz sem za C, kar se tiče opredelitve dejavnosti, pa se ne bi mogel bolje izraziti .

Verjetno pa bi bilo potrebno v skladu s to spremembo spremeniti tudi logo - torej napis KLVLS namesto trenutno predlaganega VLS.

_________________
Boštjan

Jest se strinjam z izbiro predloga C, ampak... Sedaj dobimo kratico KLVLS, ki je nekam dolga za v logo.Poleg tega sedaj ime kluba vključuje še besedo Slovenije. Včeraj smo se pogovarjali, da bo kljub združeval, povezoval, ne pa razdruževal. Če Imamo v nazivu tudi besedo Slovenije, potem se gremo avtomatsko patriote in s tem na nek način zavračamo tujce.
Kaj če bi besedo Slovenije spustili in bi tako bili samo Klub ljubiteljev virtualnega letalstva ali na kratko KLVL. Na ta način ne bi poudarjali od kod smo, ker to niti ni tako bistveno, še vedno pa bi bil poudarek na ljubiteljih virtualnega letenja. Kaj mislite?

_________________
Nejc Brelih

ODGOVOR JE NEJASNO JASEN:


prilepljam dopis z Ministrstva:


Spoštovani gospod Krušič,


v nadaljevanju prilagam pojasnilo v zvezi z vašim vprašanjem:


V 10. členu Zakona o društvih je raba besede Slovenija v imenu društva
izrecno prepovedana. V 15. členu Zakona o gospodarskih družbah je pogojno
dovoljena, vendar mora dovoljenje za vsak primer posebej izdati vlada, ta
pa odloča po posebnih merilih, vsebovanih v Sklepu Vlade Republike
Slovenije o merilih in postopku za pridobitev dovoljenja za uporabo imena
»Slovenija« ali njenih izpeljank in kratic v firmi družbe ter imenu zavoda
ali ustanove, šifra 00003-6/2006/4 z dne 18. julij 2006. Pomenljivo je, da
društva v tem sklepu sploh niso omenjena.

Glede morebitne upravičenosti besede virtualen pa vam ne moremo odgovoriti,
ker ne vemo, s katero dejavnostjo naj bi se člani društva ukvarjali. V
slovarjih se kot domači ustreznici te besede navajata predvsem besedi
navidezen in mogoč (torej neresničen) pa tudi besedna zveza navidezna
resničnost. V novejšem času se beseda virtualen uporablja zlasti v zvezi z
računalnškimi simulacijami, igricami ipd. (npr. uprizarjanje "zračnih bitk"
ali "avtomobilskih dirk"), in če gre v obravnavanem primeru za kaj takega,
bi bilo rabi besede virtualen težko nasprotovati.



Lep pozdrav,
Nina.

Nina Orel
Služba za odnose z javnostmi
Ministrstvo za kulturo
Telefon: (01) 369 5990
Faks: (01) 369 5904
GSM: 051 375 973
E-pošta: n.orel@gov.si
Spletna stran: www.kultura.gov.si

_________________
Igor Libero Krušič

No, Nejc ima po svoje prav- nima pa prav tudi gospodična oz. gospa Nina Orel.

Kot sem že zgoraj napisal, Zakon o društvih v desetem členu izrecno prepoveduje besedno zvezo "Republika Slovenija", ne pa same besede Slovenija (poglejte si besedilo zakona, če mi ne verjamete). To je namreč popolnoma nekaj drugega. Mi nočemo biti Klub ljubiteljev virtualnega letalstva republike Slovenije, ampak samo Klub ljubiteljev virtualnega letalstva Slovenije. Gotovo tudi sami poznate veliko društev, klubov in zvez, ki imajo v nazivu besedo Slovenija (npr., Čebelarska zveza Slovenije, Citroen klub Slovenije, VW Hrošč klub Slovenija, Lions klub Slovenija,...) - dvomim, da so vsi dobili pismeno potrdilo vlade, da to lahko imajo. Očitno tudi na ministrstvih vsebine zakonov ne poznajo dovolj dobro.

Drugi navedeni zakon pa celo po besedah ge. Orel ne omenja društev, temveč samo firme, družbe, zavode in ustanove.
Ne bi hotel biti pametnejši od naših vrlih uradnikov, vendar nam trenutna zakonodaja ne more preprečiti samo besede Slovenija v nazivu društva - če pa je ta uporaba sploh potrebna (glej Nejčevo sporočilo), je pa že druga zgodba.

Kar pa se tiče uporabe besede virtualno, sem se pa že dovolj razpisal.

Skratka, če povzamem: pravno gledano je ime "Klub ljubiteljev virtualnega letalstva Slovenije" popolnoma v skladu z vsemi obostoječimi zakoni in uredbami, ki urejajo to področje in nam tako uporabe tega imena ne more preprečiti nihče (razen morebitnega kluba s tem imenom, ki bi že obstajal ).

_________________
Boštjan

Očitno gre za neskladnje vladnega sklepa (le-ta dovoljuje uporabo "Slovenija" nekaterim ustanovam, ki imajo značaj pravne osebe zasebnega prava, kar klub je) z zakonom.

Se opravičujem za zavajanje. Me pa veseli, da bo "virtualno" šlo skozi.

Vseeno pa bi rad zvedel, kako se je lahko registriral KLUB AKVARISTOV SLOVENIJE ali pa SLOVENSKI KLUB ZA BRITANSKE PASME PSOV, KLUB ALPBACH SLOVENIJA, ... (vir: Banka Slovenije, 2006)? Mislim, da lahko uporabimo te nazive kot presedane.

Možna varianta bi bila tudi Slovenski klub ljubiteljev virtualnega letalstva, samo vprašanje, če bi naše birokrate tudi to zadovoljilo.

Hm, Grega, ne vem, če sem bil dovolj jasen.
Gre za razliko med uporabo besedne zveze "Republika Slovenija" in pa same besede "Slovenija" oz. "Slovenije".
Besedna zveza pomeni, da sta uporabljeni obe besedi, ne pomeni pa, da ne smeš uporabiti katerekoli izmed posameznih besed (čeprav je konkretno v tem primeru uporaba besede republika vseeno lahko vprašljiva).
Kot sam ugotavljaš, če bi bila prepovedana uproaba besede Slovenija, potem tudi akvaristi ne bi mogli imeti kluba s tem imenom.

Še enkrat: uporaba naziva "Klub virtualnega letalstva Slovenije" je zagotovo v skladu z zakoni in uredbami.

Če pa želite, lahko ge. Nini Orel to tudi sam razložim oz. se z njo spustim v razpravo o upravičenosti tega naziva .


P.S.: Naziv "Slovenski klub ljubiteljev virtualnega letalstva" pa meni osebno ne diši preveč - saj nismo Slovenski oktet .

_________________
Boštjan

Glede uporabe: menim, da bi bilo prav, da se identificiramo: navsezadnje nekaj ponosa pa le pokažimo, da nas ne bodo metali v isti koš s Slovaki. Recimo, da naletimo na priložnost (sejem, mednarodno srečanje,...), kjer bo poplava raznih klubov "fanciers of virtual flying". Se vam ne zdi? Nekaj pa je treba dati na samopromocijo pa tudi nacionalni ponos. Tudi v združeni Evropi obstajajo "schengenske" meje, kar pomeni, da ni čisto vsako združevanje, povezovanje brezmejno. Bi se povezali z društvom "Al Kaida", ki ima tudi sekcijo virtualnega letenja?

Stipe, povsem sva se razumela. Alternativa, ki sem jo predlagal, je samo rešitev, ki "ime" spremeni v "pridevnik". Se pa v celoti strinjam s teboj, da obstaja relevantna razlika.

_________________
Goran Brumen

Da se ne bi preveč zapletali, ena drobna rešitev: Klub ljubiteljev virtualnega letalstva LJLA. Zdi se mi razpoznavno v več nivojih, sploh med letalci, iskalniki na spletu bi nas oboževali, ... Pa še nihče ne more komplicirat okoli Slovenije.

Prve interpretacije ne bi pisal, ker mislim, da jo vsi dobro poznate, druga bi pa bila LJubitelji LetalstvA

Počasi stvar začenja iti v to smer, kot da tekmujemo, kdo bo izbral čimdaljše in čimbolj zakomplicirano ime.
Meni osebno se Nejčev predlog od zgoraj še vedno zdi povsem primeren: Klub ljubiteljev virtualnega letalstva.

Dodatna beseda "Slovenija" bi sicer podkrepila naš izvor (s ponosom in dobršno mero patriotizma bi jo verjetno z veseljem uporabljali) in pripomogla k prepoznavnosti v svetu (kot si, Grega, tudi sam ugotovil), ni pa nujno potrebna - čeravno je v skladu z mojimi prejšnjimi dokazovanju dovoljena. Vsakršne dodatne besede, ki bi poskušale natančneje determinirati naš položaj, v nazivu kluba po mojem mnenju niso potrebne - zato se mi tudi LJLA zdi povsem odveč oz. celo moteča.
Grega, prosim, ne razumi me narobe - ne gre za to, da bi ugovarjal tvojim predlogom. Rad bi samo izpostavil dejstvo, da naj bo ime vseeno enostavno, a prepoznavno, hkrati pa naj nakaže naše interese brez nepotrebnega predalčkanja, pa čeprav le geografskega - beseda "Slovenija" je seveda izjema.

Konec koncev pa, kot vedno, zagovarjam načelo demokracije - izvedimo anketo in se sprijaznimo z rezultatom.

Jaz osebno glasujem za Klub ljubiteljev virtualnega letalstva (Slovenije) .

_________________
Boštjan

Meni je glede tega ali imamo zraven Slovenije ali ne čist vseeno. Gre se samo za to, da je okrajšava iz petih črk po mojem mnenju nekoliko predolga in jo bi bilo težko vključiti v simbol. Že tri črke so kar veliko, 4 pa mislim, da je maksimum. To je poleg zgoraj naštetih pomislekov moj glavni argument, da se beseda Slovenije izpusti.

_________________
Nejc Brelih

Kaj pa ce bi jo udarili v povsem drugo smer, pa bi se klub imenoval "Klub S5V", vsi ki se ukvarjajo z letalstvom bodo vedeli, da ste iz Slovenije, tisti v je pa za virtualno, ali pa N za navidezno, ce ima kdo kaj proti virtualnemu.

No, jaz v temu ne vidim nobene tekmovalnosti. Ne glede na katera varianta bo izbrana in kdo bo njen pobudnik, bo odločilo soglasje in ne preglasovanje. Klub ljubiteljev virtualnega letalstva z dodatki ali brez njih je vseeno. Moji predlogi temeljijo na iskanju ravnotežja med promocijsko, funkcionalno ter vsebinsko komponento. Seveda pa se mora o zadevi diskutirati. Že pri tvorbi predlogov sem premišljeval o vsem navedenim in zato (po konzultaciji z Igorjem) predlagal vse te variante.

Navsezadnje - idealen dialog temelji na premisi: "naj najprej zmaga soglasje, šele nato demokracija"

Sicer pa zadajmo si cilj, da se o tem odločimo do konca tega vikenda (Igor, bi se strinjal, da bo bil rok do nedelje do 16:00Z), ker je do 14.10 precej precej dela tako za tiste, ki pripravljamo dokumente za ustavnovitev kot tudi oblikovalce - korektorje logotipa. Trenutno stanje kaže, da smo si vsi enotni za varianto KLUB LJUBITELJEV VIRTUALNEGA LETALSTVA . V nadaljevanju pa se pojavlja dodatek Slovenije, Slovenija, LJLA oziroma dodatka ni.

Naj na kratko povzamem vse diskusije:(+/-)
Slovenija/Slovenije:
+boljša prepoznavnost v mednarodnih krogih
+poudarjena nacionalna organiziranost
+izražanje nacionalnega ponosa
- težave pri upravnem postopku
- dolg zapis naziva kluba, daljša kratica, manj pregleden logotip

brez dodatka:
+ krajši naziv, krajša kratica
+ enostavnejši logo
+ ne postavlja mej (povezovalna konotacija je bolj izrazita)
- ni geografske opredelitve kluba
- ni prepoznavnosti ali gre za lokalno ali nacionalno organizacijo