Forum virtualnega letalstva Slovenije

Vsem, ki pričakujete zadnjo verzijo revidiranega statuta: sicer je že popravljen, vendar se še pravno "testira". Ne bi rad, da se kje zakomplicira.

Bi pa rad, da se ga (v kolikor imamo v svojih vrstah lektorja, slavista,...) pred objavo še lektorsko preveri. Bi hotel kdo opraviti to delo?

Kot sem že pred časom povedal, se prostovoljno javim za lektoriranje. Z ženo (ki je tudi profesorica slovenščine) bova to pregledala z okom sokolovim

prof. Stipe

_________________
Boštjan

Odlično. Hvala lepa že vnaprej. Ker sem v precejšni časovni stiski, bo to res velikodušna in dobrodošla pomoč. Če bosta utegnila še kakšnega več kot statut... teh javnih dokumentov bo kar nekaj

Zaenkrat obljubim za statut, nadaljevanje bo pa odvisno od trenutnega obsega mojih službenih obveznosti.

_________________
Boštjan

Statut kluba predvideva za delovanje kluba naslednje organe, zato z Igorjevim pooblastilom vabim, da premislite o tem, na katerih "funkcijah" se vidite. Opis funkcij je razviden v statutu, ki bo danes že dostopen tudi zainteresiranim:

1. predsednik Kluba (1 mesto)
2. podpredsednik Kluba (1 mesto)
3. generalni sekretar (1 mesto)
4. član upravnega odbora (2 mesti)
5. svet Kluba (5 mest)
6. nadzorni odbor (3 mesta)
7. častno razsodišče (3 mesta)

Način vlaganja kandidatur bo določen naknadno, vendar najkasneje do 04.10.2006. Za izvedbo TAJNIH volitev na ustanovnem zboru bomo potrebovali še 3 člansko volilno komisijo (člani VK ne smejo kandidirati v noben organ, morajo pa biti člani Kluba). Omejitev "nekandidiranja" ne velja za delovno predsedstvo zbora (predsednik + član + zapisnikar) ter dva overovitelja zapisnika.

Upam, da ne smetim preveč teme s vprašanjem, ampak me zanima, kako je sedaj glede minimalne starosti za včlanitev. V statutu piše da med 7. in 15. letom rabiš pisno soglasje zakonitega zastopnika, na forumu pa piše, da bo minimalna starost 15 let. Ali se je črtalo teh 15 let, ali statut še ni bil popravljen?

_________________
Matjaž Nebec
IVAO Slovenija
http://www.ivao.si

Bom še jaz dodal eno kratko vprašanje:
Grega, je zgoraj omenjenih 7 organov kluba standardnih oz. nujnih/predpisanih za delovanje kluba?

_________________
Vito Persoglia, SI-DIR
IVAO Slovenija
http://www.ivao.si

Bom odgovoril kar obema:
glede starosti: sam se nagibam k temu, da bi se v klub včlanjevali le starejši od 15 let, saj to leto predstavlja mejo, ko je posamezniku podeljena procesna sposobnost (poslovna pri 18 letu) in še to s precejšnimi omejitvami. Zakon o društvih pa predpisuje tisto dikcijo, ki ste jo v statutu prebrali (11.člen ZoD)

glede organov: ZoD ne določa števila organov. Načeloma predvideva samo (v natačni dikciji) zbor članstva in zastopnika (=predsednika), medtem ko skozi besedilo govori še o nadzorni funkciji (=nadzorni odbor). Torej je število organov v našem predlogu statuta bolj standardnih/priporočljivih kot zahtevanih po ZoD. Zakon pač ne določa vseh postopkov, pričakuje pa rezultate kot npr. v 1. odstavku 18.člena ZoD

Naj pojasnim: V 1. odstavku 9. člena ZoD navaja le obvezne sestavnine temeljnega akta, v 2. odstavku istega člena pa dovoljuje klubu, da sam določi način upravljanja in delovanja društva. Naj te popravim, Vito: organi so v resnici: upravni odbor, nadzorni odbor, svet kluba ter častno razsodišče. Pod eno sem jih navedel zaradi praktičnih razlogov, za kar se opravičujem, če je postalo nejasno.

Še nekaj prvih pojasnil: Zbor kluba je torej "organ", ki predstavlja vse člane. Zaradi operativnih razlogov smo se na sestanku dogovorili, da se iz Zbora prenese nekaj operativnih pristojnosti na svet kluba z namenom, da bo KLUB lažje deloval. Ali še drugače: če bi dosledno upošteval zakon, bi moral sklicati Zbor za spremembo vsakega pravilnika, potrditve vsakega novega člana,... v primeru, da bi klub imel 100 članov, bi za sprejem takšnega "nepomembnega" akta moral poslati vabila in gradiva vsem 100 članom, organizirati njihovo srečanje, organizirati prostor,... na koncu (tako je pač vedno pri teh zadevah) se jih pa udeleži le 20, kar pa pomeni, da zbor ni sklepčen. Velika izguba časa, denarja in energije, kajne? Torej to je odgovor na konstitucijo sveta.

Predsednik, podpredsednik, generalni sekretar so funkcije, ki so neposredno vezane na upravni organ kluba in so (ponovno!) povsem operativnega značaja (torej nujne). Iz izkušenj vsakemu skeptiku povem (ter tudi dokažem), da so te funkcije (kot tudi častno razsodišče in nadzorni odbor) več kot dobrodošle in zaželjene. Ne gre le birokratiziranje ampak celovit management kluba. Da bi ne zajemal sape (sploh na temo kapriciranja), Vito, ti takoj pojasnim, da gre za nekaj, kar je potrebno že v samem začetku treba imeti: zasnovo močne in transparentne organizacije.

Popravljen statut bo v roku ene do dveh ur posredovan Igorju K. ter Goranu (v preverjanje, če je skladen z našim četrtkovim dogovorom) zato predlagam, da se v bodočih vprašanjih, dilemah in razpravah osredotočimo na novo verzijo. Ko bosta dala zeleno luč, bo objavljen tudi tu. Če bo sreča mila (in bo Igor jutri utegnil), ga bom nesel še v testiranje na Upravno enoto (kar pa ne pomeni, da o njem ne bomo več diskutirali in da je "zaščiten kot sveta krava v Indiji").

Vse lepo in prav.

Iz kontra izkušenj ti pa povem, da v klubu, ki ima manj kot kakih 50 članov NIMA SMISLA komplicirati z vsemi temi organi. Glede na razvoj dogodkov se zna zgoditi, da bo vsak član kluba moral imeti kako funkcijo. Pa še tu je vprašanje, če jih boš nabral dovolj. Dosti je ljudi, ki jim delo v organih kluba ne diši, želijo le biti člani in sodelovati v normalnem delu in eventuelno korstiti kake ugodnosti.

Iz čisto praktičnih izkušenj še dodam, da je bistveno bolj važna funkcija kot podpredsednik in generalni sekretar (včasih smo temu rekli enostavno tajnik, ne vem zakaj tak izraz) blagajnik. Predvsem naj bo to nekdo, ki ima kaj pojma o računovodstvu in poslovanju. Če blagajnik vredu vodi zadeve je bistveno manj dela in komplikacij z bilanco in poročilom o delovanju. Sploh če klub pridobi kaka sredstva iz proračuna je treba biti presneto pazljiv in imeti vse zadeve porihtane v nulo. Ker sem prevečkrat panično letal med APP, DURS, banko in računovodskim servsom verjami, da ne govorim na pamet.

_________________
Blaž

Grega, ker nimam nobenih izkušenj z vodenjem klubov oz. društev (čeprav delam kot manager ), ti povsem verjamem, da to mora biti tako, če naj klub dobro funkcionira.
Me pa zanima nekaj drugega. Kakor zdaj vidim, rabimo trenutno 16 operativcev, ki bodo naštete funkcije prevzeli in še tri dodatne, ki bodo sodelovali na volitvah - skupaj torej 19 ljudi. Seznama interesentov (razen tistih, ki so se prijavljali kar na forumu) sicer nisem videl, me pa zanima, ali je trenutno sploh 19 ljudi prijavljenih? In če ja, ali so vsi pripravljeni prevzeti kako funkcijo?

Ne da bi provociral, resno me zanima...

Edit: opazil sem, da je Blaž med mojim pisanjem ugotovil isto

_________________
Boštjan

Stipe, gre za res najbolj optimalno rešitev organizacijske strukture. Možno je sicer črtanje nekaterih organov, vendar pa bi se čez čas zagotovo pojavila potreba, kar ustvari dodatne stroške. Treba se je zavedati (Goran, sedaj sem preveril zadevo in popolnoma drži!), da je vsako spremembo statuta registrirati tudi pri UE Ljubljana, kar pomeni najprej priprava gradiva in vabil za sklic zbora, izvedba zbora, izvedba spremembe statuta... recimo povsem po nepotrebnem (najmanj!) 50.000 SIT. Obstajajo sicer praktične rešitve tega problema, vendar se jih, glede na nekatere situacijske indikatorje, ne bi želel poslužiti, zato jih niti ne bi priporočal Igorju in ostalim ali javno oznanjal.

Stipe, tvoje vprašanje je (tudi zato) daleč od provokacije, še sploh, če razmišljaš kot manager. Vodenje kluba je sicer nekoliko bolj kompleksno kot zasebne firme oziroma podobno delniški družbi. Le kapital je precej manjši. Že v četrtek smo govorili o številu članov/kandidatov ter tudi prišli do zaključka, da bi bilo sicer 16+3 ljudi mogoče najti (upam, da sem prav razumel Igorja in Gorana).

Mislim, da se sedaj splača nekoliko več napora vložiti v "rekrutiranje" in sem glede na razprave ter odzive na različna mnenja (podane na tem forumu) prepričan, da bi se znalo zbrati dovolj kandidatov. Mislim, da ne bi bilo slabo, če bi webmaster tega foruma naredil objavo tudi na "public" temah in s "pozivom k sodelovanju" nagovoril tudi tistih 250 registriranih uporabnikov. Mogoče bi koga zanimalo, kaj pa vem. Seznam bo treba hitro izdelati ter ugotoviti številčnost članstva.

Grega, pozabil si omeniti, da se določene funkcije lahko prekrivajo, tipično je častno razsodišče. Člani častnega razsodišča so lahko člani UO in/ali člani sveta, mogoče tudi samo navadni člani.

Aja, še to, matjako je vprašal za starost vpisa v klub. Evo člen iz statuta, da ga lahko kar koj citiram:

_________________
Goran Brumen

17. člen
organi kluba

(5. odstavek) Organi Kluba so medsebojno nezdružljivi in zato so nezdružljive tako vse posamične kot tudi skupinske funkcije organov.

41. člen
častno razsodišče Kluba

Častno razsodišče sestavljajo trije člani Kluba, ki jih izvoli zbor članstva. Na svoji prvi seji, ki jo skliče predsednik Kluba izmed sebe izvolijo predsednika.

Razsodišče odloča o spornih vprašanjih v zvezi s članstvom v Klubu, o izrekanju disciplinskih ukrepov proti članom Kluba, ki kršijo statut, program in druga pravila Kluba, o sporih glede pristojnosti posameznih organov Kluba ter o drugih spornih vprašanjih, za reševanje katerih po tem statutu ni pristojen kak drug organ.

Goran, je nov predlog statuta že dostopen vsem?

Hvala Goran, ampak sva se z Gregatom (gregA) že prek PM pomenila in so mi stvari glede tega ŽE jasne. Vseeno hvala.

LP, Matjaž

_________________
Matjaž Nebec
IVAO Slovenija
http://www.ivao.si

Ni bljema Matjaž!

Torej, Grega je nama z Igorjem, pa verjento še komu, včeraj poslal novo verzijo statuta v branje in obravnavo. Statuta sicer nisem (še) objavil, ampak zaenkrat dam tole v obravnavo:
13. člen, naloge Kluba:
* nudi oskrbo članov z neplačljivimi (freeware) programskimi dodatki iz področja virtualnega letalstva
raje bi napisal nudi pomoč pri pridobivanju programskih dodatkov iz področja virtualnega letalstva; tako zajamemo in payware in freeware pa hkrati se mi s kako prodajo, distribucij ne ukvarjamo.
* neprofitno posreduje pri oskrbi članov s plačljivimi dodatki
to alinejo se zaradi prejšnje lahko izpusti
* Klub lahko za izvajanje svojih dejavnosti in nalog **lahko** ustanovi sekcije ter geografsko dislocirane enote.
Dodal bi ono besedico lahko, ker sicer zgleda, kot da mora. Bomo, ko bo dovolj članov, predvidevam, da se bo to zgodilo najprej na Mariborskem in Idrijskem

- 20. člen sklepčnost zbora
Polovica vseh članov kluba je potrebna za sklepčnost. Hmm, veliko, in dvomim, da razen na začetku jih bo tudi toliko prisotnih kar pomeni, da bo zbor članov praktično vedno nesklepčen. Ne vem, kako bi to lahko popravil, mogoče kakšno glasovanje med prisotnimi, ki jih mora biti minimalno 20...?

- 42.člen
V kolikor s tem statutom ni določeno drugače...
Besedno zvezo V kolikor zamenjaj s "Če"

Mimogrede, z Igorjem sva včeraj ugotavljala, da nikjer ni omenjen odstop kakšnega funkcionarja in kako to poteka... Predvidevam, da odstopno izjavo sprejme in obravnava isti organ, ki tudi normalno voli in razrešuje funkcionarja.

Glede na to, da je generalni sekretar pravzaprav tajnik, bi predlagal, da se ime zamenja s tajnik kluba, kakor je predlagal Blaž? Pa tudi če sekretar malce nerodno naglasiš , potem dobi funkcija zabaven (zaničljiv) prizvok.

_________________
Goran Brumen

LOOOOL

Idr'je, Idr'je



Samo majhna "strokovna" opomba: Besedna zveza "V kolikor" in beseda "če" imata praviloma enako težo in je torej njuna uporaba enakovredna. Če se v besedilu statuta pojavljata obe verziji, bi ju bilo smiselno poenotiti in uporabljati samo eno izmed možnosti, ne pa vsakič druge - katera je boljša, je stvar subjektivne presoje. Da pa se ne bi bilo o tem treba odločati meni med lektoriranjem, bi bilo fino, da se zadeva popravi ali pa vsaj doreče že zdaj.

_________________
Boštjan

Uredil ter uskladil tudi v nadaljevanju, hvala za pripombo.



Goran, verjetno si spregledal besedico "lahko" takoj v začetku te alineje 13. člena. Torej že piše "Klub lahko..."



Problem, se strinjam. V prvi in drugi verziji sem ga poskušal sicer rešiti tako, da bi za sklepčnost ustrezala že 1/3, vendar pa sem zaradi higieničnosti to v tej tretji verziji opustil. Dodal bi tole: "V kolikor 30 minut po pričetku zbora na zboru še vedno ni prisotnih dovolj članov se šteje, da je zbor sklepčen, v kolikor je prisotnih vsaj 33% članov, ki so evidentirani v evidenci na dan sklica zbora. Če zbor kljub temu ni sklepčen se razpusti in v roku največ 60 dni skliče ponovni zbor."



Sem si zabeležil, vendar (če nimaš nič proti) bi redakcijske popravke izvedel v zadnjem branju. Brez zamere.



Glede odstopa bi spremenil 2.odstavek 22.člena, da se bi glasil takole:
"Izredni volilni zbor članstva skliče svet Kluba za tiste organe ali posamične funkcije, ki svojih dolžnosti zaradi vzrokov po 9. členu tega statuta ne morejo ali ne smejo opravljati ter tudi v primeru odstopa člana iz organa ali funkcije."

ter še 16.člen
"V primeru, da se nosilec funkcije iz kluba izstopi ali pa od funkcije odstopi, sme, vendar le za čas do izvedbe volilnega zbora, predsednik organa, v katerem je član odstopil, imenovati nadomestnega člana organa upoštevaje določila nezdružljivosti funkcij in starostnih omejitev, v kolikor jih statut za organ predvideva."

Tajnik izhaja iz stare opredelitve nazivov. Nimam nič proti spremembi, da ne bo pomote. Generalni sekretar izhaja iz angl. naziva "secretary general". Lahko popravim v redakcijski fazi.

"V kolikor" je pogosta pravniška formulacija. Strinjam se s poenotenjem. Bomo prihranili za redakcijsko usklajevnanje, prav? Hvala tudi za takšno strokovno mnenje.

Predlog statuta ni predlagan po konceptu "take it or leave it", ne izraža samovolje posameznika ali manjše skupine sodelujočih na tem forumu in se bo do dogovorjenega roka še lahko spreminjal ter v finalni verziji tudi obravnaval ter (predvidoma) sprejel na ustanovnem zboru. Trudil se bom upoštevati vse pripombe, ki bodo zakonsko dopustne. Zato prosim vse, ki podajate pripombe, da preden objavite svojo pripombo preverite, če tega ni storil že kdo pred vami ter po Goranovem vzoru navedete člen, na katerega se pripomba nanaša.

Prosim tudi, da redakcijske pripombe (slovnične, semantične) prihranimo za zadnje branje. Statut bo na zadnje še lektorsko pregledal Boštjan. V tem krogu pripomb se osredotočimo le na vsebino členov. V zadnjem branju se bodo nekateri členi oziroma odstavki členov tudi združili v nove člene, odstavke,itd. z namenom doseganja boljše preglednosti in s tem urejenosti statuta.

Dobrodošla so tudi vprašanja, zato tudi v tem kontekstu prosim, da smiselno upoštevate prvo (v tem postu) navedeno pravilo.

Grega mi je poslal prečiščen statut, ki je sedaj že precej bližje h končni različici. Dal sem ga na znani naslov oz. dobite ga tukaj:
Statut KVLS, verzija 2006-09-15

_________________
Goran Brumen