Forum virtualnega letalstva Slovenije
https://forum.kvls.si/

Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske
https://forum.kvls.si/viewtopic.php?f=19&t=3788
Stran 1 od 2

Avtor:  zagar [ 10 Apr 2010, 12:05 ]
Naslov prispevka:  Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

Letalo na poti iz Varšave je strmoglavilo tik pred pristankom na letališču Smolensk. Umrlo je vseh 132 ljudi na krovu. Med njimi je bil tudi poljski predsednik Lech Kaczynski s soprogo. Slovenski predsednik Danilo Türk je Poljakom že izrekel sožalje.

Slika

Tik pred pristankom v Smolensku na zahodu Rusije je strmoglavilo potniško letalo s 132 potniki in člani posadke. Nesreče ni preživel nihče, so sporočile lokalne oblasti.


a krovu letala je bil tudi poljski predsednik Lech Kaczynski s prvo damo, so potrdili na zunanjem ministrstvu te države. Iz Varšave so takoj po nesreči poskušali priklicati ljudi iz njegovega spremstva, a jim ni uspelo. Njihovi mobilni telefoni namreč ne delujejo. Delegacija je po sicer še nepotrjenih informacijah štela 85 članov, poroča BBC. Poleg predsedniškega para so v Smolensk potovali tudi številni drugi visoki uradniki z družinami.

Na letalu so bili poveljnik poljske vojske Franciszek Gagor, namestnik zunanjega ministra Andrzej Kremer, guverner centralne banke Slawomir Skrzypek. Med žrtvami je tudi nekdanji minister za obrambo Jerzy Szmajdzinski, državni sekretar Pawel Wypyc, predsednik poslanske skupine stranke Zakon in pravica, ki jo je preminuli poljski predsednik ustanovil skupaj z bratom dvojčkom, ter škof Tadeusz Płoski. V nesreči je umrl tudi Ryszard Kaczorowski, zadnji poljski predsednik v izgnanstvu, ki je po demokratičnih spremembah oblast predal Lechu Walesi.


Slika

Za nesrečo kriva megla?

Vladno letalo vrste tupoljev tu-154 je bilo na poti iz Varšave v Smolensk, mesto blizu rusko-beloruske meje, okoli 350 kilometrov od Moskve. Vzrok nesreče še ni znan, poročajo pa, da je bila zaradi megle vidljivost zelo slaba. Nek očividec je povedal, da je pilot kar štirikrat poskušal pristati, a mu ni uspelo. "Letalo je po strmoglavljenju zajel ogenj. Ekipe prav zdaj iz razbitin vlečejo trupla ponesrečencev," so sporočili s poljskega zunanjega ministrstva.

V Rusiji so že oblikovali posebno komisijo, ki bo preiskovala nesrečo. Vodil jo bo premier Vladimir Putin osebno.

Slika

Avtor:  Marko [ 10 Apr 2010, 13:13 ]
Naslov prispevka:  Re: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

Ni mi čist jasno, kako si to razlagajo..."bila je megla"???
Zdej, al je letališče brez ustrezne navigacijske opreme ali pa letalo? Kolikor je meni poznano, megla ravno naj nebi smela biti razlog, da se letalo zaleti v drevesa (!!?)

Avtor:  zagar [ 10 Apr 2010, 13:34 ]
Naslov prispevka:  Re: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

mah lej zej to so prvi podatki...pač vidl so da je megla in so mediji to začel pumpat da naj ib bla kriva megla oz. da je lahko vzrok nesreče megla...

je pa res da ustrezno navigacijo seveda nucaš in tuki nima počet kej megla.


Lp :wave:
klemen

Avtor:  Dali [ 10 Apr 2010, 22:40 ]
Naslov prispevka:  Re: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

kot kaže je bila kombinacija pritiska iz potniške kabine in gosta megla ter neopremljenost letališča (pristajali so na Smolensk Nord, ki je vojaška baza opremljena le z PAR). naredilii so 3 MAP in zadnji je bil res zadnji. ves čas sta pilota poskušala videti letališče, pa brez uspeha.

Avtor:  Marko [ 10 Apr 2010, 23:30 ]
Naslov prispevka:  Re: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

Kolikor sem spremljal poročanje, naj bi letališče bilo opremljeno z ILS navigacijo.
Ne vem zakaj, vendar po glavi se mi mota teorija, da bi bila možna tudi varijanta z namenoma napačnim (nižjim) ILS signalom (!??).
Težko namreč sprejmem dejstvo, da bi pilot precedniškega letala, ki pav gotovi ni bil novinec ampak z najman nekaj 10.000 urami naleta, se zaletel v drevo.
Nekot mi pravi, da zelo dolgo ne bodo našli črne skrinjice, ali jo pa sploh ne bodo našli ;)
Seveda je pa najlažje zvaliti vso krivdo na pilota.

R.I.P.

Avtor:  NIKK [ 10 Apr 2010, 23:35 ]
Naslov prispevka:  Re: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

Marko, črno skrinijco bodo gotovo našli, in prav kmalu :D

Avtor:  Metod [ 11 Apr 2010, 10:22 ]
Naslov prispevka:  Re: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

Se mi zdi, da so malce bolehali za "get-thereitisom". Na silo pač ne gre, če nočeš postat najdražja gozdarska oprema za sekanje dreves.

Boge žrtve.

Avtor:  Fan [ 11 Apr 2010, 10:44 ]
Naslov prispevka:  Re: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

Skrinjice so meddrugim že našli, po poročanju medijev.

Avtor:  iztok [ 11 Apr 2010, 12:18 ]
Naslov prispevka:  Re: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

Marko napisal/-a:
Kolikor sem spremljal poročanje, naj bi letališče bilo opremljeno z ILS navigacijo.
Ne vem zakaj, vendar po glavi se mi mota teorija, da bi bila možna tudi varijanta z namenoma napačnim (nižjim) ILS signalom (!??).
Težko namreč sprejmem dejstvo, da bi pilot precedniškega letala, ki pav gotovi ni bil novinec ampak z najman nekaj 10.000 urami naleta, se zaletel v drevo.
Nekot mi pravi, da zelo dolgo ne bodo našli črne skrinjice, ali jo pa sploh ne bodo našli ;)
Seveda je pa najlažje zvaliti vso krivdo na pilota.

R.I.P.


Tudi mene je strah tega kar si napisal upam, močno upam, da se motiva .............svet zna biti zelo pokvarjen :(
Sožalje na Poljsko

Avtor:  Emil [ 11 Apr 2010, 15:03 ]
Naslov prispevka:  Re: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

Marko napisal/-a:
Ne vem zakaj, vendar po glavi se mi mota teorija, da bi bila možna tudi varijanta z namenoma napačnim (nižjim) ILS signalom (!??).
Težko namreč sprejmem dejstvo, da bi pilot precedniškega letala, ki pav gotovi ni bil novinec ampak z najman nekaj 10.000 urami naleta, se zaletel v drevo.


Hm, lažne glideslope indikacije lahko srečaš le na večkratnikih originalnega glide path-a. Se pravi, če je originaln glidepath nastavljen za priletni kot 3°, je velika verjetnost, da bodo lažne indikacije glideslope-a pri 6°, 9°, 12°, ... Da bi pa kdo namerno samo za to šel modificirat celoten sistem, ki je tako ali tako dostopen samo peščici ljudi, pa zelo dvomim...

Kolikor sem malce bral naokrog, je šlo najbrž za točno to, kot sta omenila Dali in Metod - psihični pritisk VIP potnikov na posadko, ki je mogoče padla pod njihov vpliv. Slabo vreme, tečni potniki, ki morajo biti ob vnaprej določeni uri na prireditvi - povsem mogoče, da sta šla pilota zaradi tega mogoče malce pod minimume, še najbolj zanimivo pa je dejstvo, da se je nesreča zgodila ob četrtem missed approachu, česar pri operacijah letalskih družb ponavadi ne srečaš, ker - kolikor sem seznanjen - je splošno pravilo, da se gre samo dvakrat "probat", če so razmere blizu minimalke, potem pa na alternacijo. Eventuelno je tu še tretji poizkus, samo bi se morale razmere drastično izboljšati, da bi pa kakšno redno letalo na liniji šlo 5-krat v approach na istem letališču, pa zelo dvomim...

Avtor:  pegasus [ 11 Apr 2010, 15:06 ]
Naslov prispevka:  Re: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

Marko napisal/-a:
Kolikor sem spremljal poročanje, naj bi letališče bilo opremljeno z ILS navigacijo.

Kolikor sem bral, so se zličkali na vzhodnem koncu letališča, po 4. poskusu go arounda. To je že mimo ILSa ...

Avtor:  Dali [ 11 Apr 2010, 18:02 ]
Naslov prispevka:  Re: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

ma fantje, zdaj se manjka samo še en contrail freak. Smolensk Nord NIMA ILS, ima samo PAR (precision approach radar). To je staro sovjetsko letališče v slabem stanju. Še METAR ne dobiš zanj. Poljski predsednik in spremstvo so na vsak način hoteli pravočasno priti na komemoracijo v Katynskem gozdu in so zelo verjetno silili posadko da na vsak način pristanejo. V zadnjih fazah PAR kontrolor vedno doda - report runway in sight. Druga dejstva - naredili so 4 prilete, poljske priče ki so videle letalo pasti govorijo, da je letalo bilo v velikem naklonu in v strmem spuščanju, kar govori o tem, da posadka ni upoštevala glavnega principa - da nekdo vedno mora imeti letalo pod kontrolo (kot kaže so vsi iskali stezo, nihče pa ni pazil na letenje samo).

btw - napiše se Poljske, ne Polske.

Avtor:  Delfin [ 11 Apr 2010, 18:41 ]
Naslov prispevka:  Primerjava: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

Vse zagovornike teorije zarote bi spomnil na nesrečo Poljskega letala CASA C-295,
ki se je zgodila 23. 1. 2008, v podobnih okoliščinah (megla, slaba opremljenost letališča,
napačni postopki posadke), s to razliko, da je šlo takrat za moderno opremljeno tovorno
vojaško letalo.
Tudi takrat je šlo za večkratne poizkuse pristanka v pogojih, ki za to niso primerni. In
s seboj je tudi tista nesreča odnesla lepo število pomembnih vojaških častnikov. Ker se
je nekomu pač mudilo. Dokazovanje sposobnosti ob prisotnosti pomembnih oseb pa je
vselej nevarno.
Torej, počakajmo na izide preiskave. Bomo najmanj zgrešili bistvo.

Avtor:  Delfin [ 11 Apr 2010, 19:04 ]
Naslov prispevka:  MORP: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

MoND statement on the air crash in Smolensk
2010-04-10
Slika
TU-154M aircraft crashed in Smolensk, Russia,at 8.56 (CET). The aircraft took off from
the Warsaw-Okęcie airport at 7.15. The passenger list includes the names of 89 passengers
including the Superior of the Polish Armed Forces President of Poland Lech Kaczyński with
his spouse plus a 7 members of the crew.

Further information about the catastrophe provides: Government Information Centre
phone +48 (22) 694 75 28, (22) 841 38 32; e-mail: dyzurny@rcb.gov.pl

Flags in the military units and on ships have been half-masted.

Ministry of Defence informs that the continuity of command has been retained.

Condolences by the Minister of National Defence Minister of National Defence
Bogdan Klich while informed about the air crash of the TU-154M aircraft in
Smolensk, in which the President of Poland Superior of the Polish Armed Forces
Lech Kaczyński died, said that it is an unimaginable, by its scale, drama for the
whole state and its armed forces. Minister Bogdan Klich, shaken by the size of
the tragedy offered to the relatives of the crash victims the words of his deepest
sympathy and solidarity in pain.

Information about Tu-154M aircraft The aircraft which crashed in Smolensk was one
of the two Tu-154M operated by the 36th Special Air Transport Regiment in Warsaw.
Aircraft of this type can take, depending on the cabin configuration, about 100
passengers onboard. The air crew is made up of 4 people, plus 3 to 4 of the cabin crew.
Aircraft that crashed in Smoleńsk had side number 101. It was a Russian made model
produced in 1990.
Its life-time is set at 30 thousand flying hours or 25 years of service. The hitherto air
raid is 5141 hours. During 20 years of the aircraft service, it was overhauled three times
according to its maintenance schedule. The last major overhaul was completed on 21st
December 2009. All current maintenance works have been conducted in accordance with
the required procedures.
...

Torej gre za tole letalo:
Slika

Avtor:  Dali [ 12 Apr 2010, 00:31 ]
Naslov prispevka:  Re: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

Znanega je malo več - niso bili 4 prileti, temveč 3 krogi v holdingu in 1 povsem neposrečen prilet.

Avtor:  Marko [ 12 Apr 2010, 11:58 ]
Naslov prispevka:  Re: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

Po zadnjih informacijah, naj bi bil razlog za nesrečo, "...jezikovna bariera...". Pilot naj nebi razumel rusko, kontrolor pa ne angleško (!??)
Nerazumno je, da lahko nekdo sedi v kontroli letalskega prometa, pa ne zna angleškega jezika. Kljub temu, da gre za pomožno ali vojaško letališče, predvidevam, da je v radijskem stiku bila tudi regionalna radarska kontrola.

Avtor:  Dali [ 12 Apr 2010, 17:01 ]
Naslov prispevka:  Re: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

ma pa kaj še, kako pa ga je vodil po PAR? In gre za povsem vojaško letališče v Rusiji, ne v Kanadi...

Avtor:  Mare [ 13 Apr 2010, 10:09 ]
Naslov prispevka:  Re: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

Marko napisal/-a:
Težko namreč sprejmem dejstvo, da bi pilot precedniškega letala, ki pav gotovi ni bil novinec ampak z najman nekaj 10.000 urami naleta, se zaletel v drevo.
Nekot mi pravi, da zelo dolgo ne bodo našli črne skrinjice, ali jo pa sploh ne bodo našli ;)
Seveda je pa najlažje zvaliti vso krivdo na pilota.


Po meni dostopnih podatkih, je imel PIC baje samo cca 2000 ur naleta. (kar niti ni tako malo, ce upostevamo koliko letijo vojaski piloti letno). In crne skrinjice SO nasli.

Avtor:  pegasus [ 16 Apr 2010, 19:01 ]
Naslov prispevka:  Re: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... light.html

... *nič jasno*

Avtor:  Dali [ 16 Apr 2010, 19:58 ]
Naslov prispevka:  Re: Med 132 žrtvami tudi predsedniški par Polske

kaj ti ni jasno?

Stran 1 od 2 Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/