Mare napisal/-a:
Let pa je bil iz Moskve v LJU.
A si bil kopilot ?
| Forum virtualnega letalstva Slovenije https://forum.kvls.si/ |
|
| Pristajanje v megli https://forum.kvls.si/viewtopic.php?f=10&t=3137 |
Stran 1 od 1 |
| Avtor: | atasmrk [ 24 Nov 2008, 18:07 ] |
| Naslov prispevka: | Pristajanje v megli |
Zadnjih nekaj ur se vadim v instrumentalnem letenju (največ pristajanju) in sem si za dvig adrenalina nastavil ničelno vidljivost. Pa ta stvar kar precej dvigne nivo težavnosti. Že tako moji pristanki niso ravno paša za oči, ko vse skupaj delam še tako rekoč slep, pa so rezultati vse prej kot predvidljivi. Pristanki so kar vsi po vrsti precej trdi (se pravi letalo odskakuje od psite), stezo ravno da še zadanem, včasih pa jo tudi že rahlo zmanjkuje. Pa letam z Baronom. Dobro, kako izboljšati moje pristanke, že vem. Vaja dela mojstra. Zanima pa me nekaj drugih stvari. 1. Kako v takih pogojih (ničelna vidljivost in brezveterje,da ne bomo komplicirali) dejansko izgleda pristanek? Pilot vklopi avtopilota in potem pristane elektronika? 2. Tole se mi pa kar brez izjeme dogaja. Pristajam na 31 na Brniku, spuščam se lepo z 750 čevlji na minuto, in tik pred pristankom (30 sekund prej) ILS igla za glide slope rahlo ponori. najprej zelo dol, potem se igla dvigne in ko smo preko praga piste izgine. Dobro, to zadnje še razumem, ampak tisto prej? Kaj je vzrok za to? Pa še ena prigoda. V ničelni vidljivosti lovim ILS, se pravi buljenje v instrumente sem pa tja kak pogled skozi vetrobran. Naenkrat pred mano zažarita dve lučki, naslednji trenutek prepoznam cesno karavan, še naslednji trenutek pa sem jo že prehitel. Ravno sem malo prišel k sapi, pa je kotrolor dal dovoljenje za pristanek. Toliko o silicijski pameti. Seveda bi se spodobilo, da bi tudi jaz vedel, da ima namen še nekdo pristati. Res nisem bil pozoren na preostalo komunikacijo s kontrolo. |
|
| Avtor: | Emil [ 24 Nov 2008, 18:49 ] |
| Naslov prispevka: | Re: Pristajanje v megli |
atasmrk napisal/-a: Zadnjih nekaj ur se vadim v instrumentalnem letenju (največ pristajanju) in sem si za dvig adrenalina nastavil ničelno vidljivost. Pa ta stvar kar precej dvigne nivo težavnosti. Že tako moji pristanki niso ravno paša za oči, ko vse skupaj delam še tako rekoč slep, pa so rezultati vse prej kot predvidljivi. Pristanki so kar vsi po vrsti precej trdi (se pravi letalo odskakuje od psite), stezo ravno da še zadanem, včasih pa jo tudi že rahlo zmanjkuje. Pa letam z Baronom. Hm, z Baronom v "ničelni vidljivosti" v bistvu sploh ne bi smel pristati... ILS pristanki so razdeljeni v tri glavne kategorije (I, II, in III) - med seboj pa se razlikujejo v minimumih (točka, kjer pilot ne sme nadaljevati pristajalne procedure) - Cat I approach ima dosti višje minimume kot recimo Cat III (ki jih v nekaterih primerih celo nima). Manjša letala so ponavadi certificirana samo za pristajanje v Cat I pogojih, kar pomeni: decision height (višina nad točko pristanka) 200ft in RVR (Runway visibility range) 730m. Ker praviš, da v tvojem primeru vidiš ponavadi stezo šele ko si že nad njo, si bil verjetno pod minimumi, kar pomeni, da bi moral pri prečkanju minimumov izvesti missed approach, na tvojem mestu pa bi v takšnih pogojih sam zahteval holding za kakšnih 20-30 minut, če pa se razmere ne bi spremenile pa seveda sledi zahteva na alternate destinacijo. atasmrk napisal/-a: 1. Kako v takih pogojih (ničelna vidljivost in brezveterje,da ne bomo komplicirali) dejansko izgleda pristanek? Pilot vklopi avtopilota in potem pristane elektronika? V ničelni vidljivosti se ponavadi izvaja Cat III ILS approach, za kar mora biti letalo ustrezno opremljeno - autoland. Da pa bi letalo lahko ugodilo Cat III zahtevam, pa mora imeti najnujnejše sisteme za pristanek vsaj podvojene (2x avtopilot, ILS sprejemnik, merilnik radarske višine, ipd.), nekatera letala imajo celo potrojeno (Boeing 767, 747, ...). Gre se za princip redundance, kar pomeni, da lahko letalo še vseeno pristane samo (kar je glavna zahteva za Cat III approach), pa čeprav recimo odpove en avtopilot in en ILS sprejemnik. |
|
| Avtor: | Mare [ 24 Nov 2008, 18:55 ] |
| Naslov prispevka: | Re: Pristajanje v megli |
Baron je CAT 1 letalo, tako da kaj manj kot na 1391 ft ne bi šel z njim pristajati... Za CAT 2 (DH 104 v LJU) je potrebna 2 članska posadka in avion, ki to zmore, za CAT 3 pa ali HGS ali pa avtoland. Hec je v tem da je zaradi zožanja snopa GS v bližini steze težko vzdrževati pravilni kot prihoda, zato za normalni pristanek potrebujemo vizuelne reference. Sicer pa je Emil več napisal na to temo. |
|
| Avtor: | Klemzi [ 24 Nov 2008, 19:02 ] |
| Naslov prispevka: | Re: Pristajanje v megli |
Mislim, da se bodo nekateri še bolj razpisali, je nekako tako kot je Emil napisal, naj dodam še, da se Cat III deli še na a,b in c, kjer je Cat IIIc res pristajanje v ničelni vidljivosti Cat IIIb, ki je tudi na Ljubljanskem letališču pa uporabljajo npr letala A320 kot tudi nekateri CRJ-200/900, ki imajo HUD (head up display) to je nekakšen ekranček, ki si ga da kapitan nekako med glavo in horizontom, tkao da lahko stalno gleda ven, na njem pa se vidi višina, umetni horizont, hitrost, RA, kompas, ILS, je nekakpna kopija prvega (skrajno levega) ekrana v kokpitu CRJja. Ker CRJ nima auto throtla, se pristaja na roke, za razliko od A320, ki pa ima ta znameniti autoland, vendar kolikor je meni znano, se še vedno v ničelni vidljivosti ne da pristajat (da se le na parih letališčih po svetu), vendar tukaj ni problem pristnek vendar nadaljno taxiranje z steze ali v primeru kakršne koli nesreče prihod reševalcev do letala. To je bilo razloženo v nekem dokumentarcu na Discoveryu. Da so rešili ta problem, so opremnili, tkao vozzila na tleh, kot letala z nekim sistemom podobnemu transponderju/TCASu, da so se vidili med seboj. Da dodam še CAT IIIa so pa v Adriini floti CRJi brez HUDa. Je pa še mnogo stvari okoli Cat IIIb ter c meni nejasnega, tako da se veselim še kakšne boljše razlage. |
|
| Avtor: | Mare [ 24 Nov 2008, 19:05 ] |
| Naslov prispevka: | Re: Pristajanje v megli |
Emil napisal/-a: Manjša letala so ponavadi certificirana samo za pristajanje v Cat I pogojih, kar pomeni: decision height (višina nad točko pristanka) 200ft in RVR (Runway visibility range) 730m. Portebni RVR v LJU je za CAT1 ILS 550 m. Ob min 200 ft seveda. Citiram: Cat IIIb, ki je tudi na Ljubljanskem letališču pa uporabljajo npr letala A320 kot tudi nekateri CRJ-200/900, ki imajo HUD (head up display) to je nekakšen ekranček, ki si ga da kapitan nekako med glavo in horizontom, tkao da lahko stalno gleda ven, na njem pa se vidi višina, umetni horizont, hitrost, RA, kompas, ILS, je nekakpna kopija prvega (skrajno levega) ekrana v kokpitu CRJja CRJ 200 ima samo CAT3a, pa še to samo tisti ki imajo HGS (Head Up Guidance), D E in I, ki ga nimajo so CAT 2. Še zanimivost... Na CR9 se CAT3 leti lahko leti tudi z 1 motorjem... Na 50 ft vertikalne in 200m horizontalne vidljivosti. |
|
| Avtor: | Klemzi [ 24 Nov 2008, 19:19 ] |
| Naslov prispevka: | Re: Pristajanje v megli |
Hvala Mare, se mi je zdelo, ko sem zaključil, da ima A320 CatIIb nekaj čudnega. |
|
| Avtor: | zgemba [ 24 Nov 2008, 22:07 ] |
| Naslov prispevka: | Re: Pristajanje v megli |
Bistvo se itak že povedali drugi, dodal bi le to, da je default Baron preveč nestabilen po višini za lepe ILS pristanke. Vsaj jaz ga ne znam dobro natrimat, da bi se brez večjih korekcij lahko peljal dol po GS-u. |
|
| Avtor: | Klemzi [ 26 Nov 2008, 00:54 ] |
| Naslov prispevka: | Re: Pristajanje v megli |
No takole pa izgleda HUD na 900tki: http://www.planepictures.net/netshow.php?id=792798 ravnokar zagledal na planpictures. |
|
| Avtor: | Mare [ 26 Nov 2008, 09:38 ] |
| Naslov prispevka: | Re: Pristajanje v megli |
Let pa je bil iz Moskve v LJU. |
|
| Avtor: | Gorchi [ 27 Nov 2008, 15:11 ] |
| Naslov prispevka: | Re: Pristajanje v megli |
Mare napisal/-a: Let pa je bil iz Moskve v LJU. A si bil kopilot ?
|
|
| Avtor: | Delfin [ 27 Nov 2008, 17:37 ] |
| Naslov prispevka: | Re: Pristajanje v megli |
Kolikor se jaz spoznam na CRJ je leva stran kapitanova. 
|
|
| Stran 1 od 1 | Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|