Forum virtualnega letalstva Slovenije :: Poglej temo - Zagon in ugašanje motorjev pri Bell 212/412 (in 206)

Pri 212 model CERA boš najdu mislim da v aircraft mapi Bell_212 manual Bell212_UH1N.pdf... ti piše vse

Pri HC412 Pa je tut en checklist...
drugač pa za 412 morš za prižiganje met ukljupljen overhead panel in imet prižgane battery - oboje...
Najprej prižgeš en motor z tistim knofom start na ročici za dviganje, ki jo imaš v levi roki v RL(ne vem kako se temu strokovno reče)...ko se ti le ta prižge in ko skoči start knof spet na začetno lego pa na overheadu vklopiš Generator za tist motor ki si ga prižigal, potem pa štartaš še drugi motor...spet vkopiše generator še za tega in ugasneš battery... to je pa več al mn to.... pa ob vletu morš met throttle na 100.

Ugasneš pa ga lahko mislim da samo tako da izklopiš fuel ventile za oba motorja... pri vžigu pa morta bit odprta

Pa pazi da neboš predolgo čakal z Batt-on, kr boš meu premal štroma za štart, oz veliko večjo verjetnost Hot-štata.

Cougar73 napisal/-a:

Pa pazi da neboš predolgo čakal z Batt-on, kr boš meu premal štroma za štart, oz veliko večjo verjetnost Hot-štata.

Em, kaj pomeni "Hot start" in s kakšnim napačnim ravnanjem pride do njega?

Sicer pa hvala vsem zgoraj za odgovore, moram reči, da so zelo poučni:).

LP.

Vem za kaj se gre... in te razumm

ko na kolektivki naštimaš gas do konca oziroma črtico čist na levo, morš prtisnt tipko E in pol še tipko 1... ni to ti potem "utrdi" gas in ti RPMji ne bojo več padal... probi - men dela

Lp

Končno sem se "dokopal" do dobrih modelov legendarne 206/212 in 412...

Od kdaj ma pa 412 FADEC ?

412EP (Enhanced Performance), última versión de este modelo, que está potenciado por motores PT6T3D con sistema FADEC

Ugasneš pa ga lahko mislim da samo tako da izklopiš fuel ventile za oba motorja... pri vžigu pa morta bit odprta

jazbec007 napisal/-a:

Ugasneš pa ga lahko mislim da samo tako da izklopiš fuel ventile za oba motorja... pri vžigu pa morta bit odprta

Ugasneš ga tako da zarolaš oba throttle-a na 4%, pritisneš na idle-stop, pa pol zarolaš na 0% (se mi zdi da imaš kakšnih 8-10 sec da to narediš)
Če kakšen mehanik vidi ugasnjen helič ki nima throttle na %0 te bo najbrž ustrelil...

Mimogredice, zakaj bi mehanik "ustrelil" pilota - mogoče zaradi zalitja turbine in potem vsega dela okoli čiščenja le-te ali kaj drugega?

Cougar73 napisal/-a:

Od kdaj ma pa 412 FADEC ?

Tisti z katerim sem letel v real life-u je imel! (412 EP)

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/ ... l412ep.htm

Citiram:

412EP (Enhanced Performance), última versión de este modelo, que está potenciado por motores PT6T3D con sistema FADEC

Tudi mozno da se po novem vgrajuje kak tak sistem naknadno notri....nič ne zanikam

Drugače pa 412 nima original FADECA, lahko da je samo "elektronsko podprto vbrizgavanje goriva"
Tudi tu( http://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/commercial/pdf/412EP_PDB_2002_r1_web.pdf ) niti v Field maintenance maunualu za 412 ne najdem nič o FADEC'u..
Te 412 (beri SV) ki jih jaz poznam ga nimajo tudi EP'ejke ne.

"Bell is conducting design studies to introduce new technologies into the next generation of the 412EP, he said, which will then go into the production LUHs. These include a full-authority digital engine controller (FADEC) on its Pratt & Whitney Canada PT6T-3D engines. "

Cougar73 napisal/-a:

Tudi mozno da se po novem vgrajuje kak tak sistem naknadno notri....nič ne zanikam

The mistery explained:

Citiram:

Avtor:	Pascal [ 07 Feb 2007, 16:12 ]
Naslov prispevka:	Zagon in ugašanje motorjev pri Bell 212/412 (in 206)
Živijo! Končno sem se "dokopal" do dobrih modelov legendarne 206/212 in 412, sedaj pa bi rad brez pomagal na najzahtevnejši stopnji znal prižigati in ugašati motorje omenjenih modelov helikopterjev. Lepo prosim če mi, če kdo pozna te stvari, preprosto pove postopek teh operacij. Bom zelo hvaležen. LP, Uroš

Avtor:	Cougar73 [ 07 Feb 2007, 18:45 ]
Naslov prispevka:
hm... sicer bi mogli bit manuali kje na netu. Poglej hovercontrol.com Za 206 ti pa lahk z glave direkt povem... circuit brackers .... in BAT switch ............on WRN horn mute button ....press caution LT test button......press tot LT test button....press flight control....neutral anti coll LT switch..... on fuel valve......on collective pitch..... full down throttle.... full closed rotors......clear starter.....ENGAGE....(opazuj limitacije motorja pri štartu) Throttle..... odpri na idle( odpiraš pri 15% N1, če je TOT pri oz ispod 150*C) Starter spustiš pri 58% N1 čekiraš ENG in XMSN pritis olja N1 RPM..... med 59 in 65% Throttle....počasi odpiraš na 70% N1 RPM Gen switch.....reset...on... DIR GYRO & ATT IND switch on possition light ....on Radio equipment....on.. Throtlle....full open.. Power turbina (N2) governor....preveri območje... 97 do 100% Pol pa polet....

Avtor:	jazbec007 [ 07 Feb 2007, 20:01 ]
Naslov prispevka:
Pri 212 model CERA boš najdu mislim da v aircraft mapi Bell_212 manual Bell212_UH1N.pdf... ti piše vse Pri HC412 Pa je tut en checklist... drugač pa za 412 morš za prižiganje met ukljupljen overhead panel in imet prižgane battery - oboje... Najprej prižgeš en motor z tistim knofom start na ročici za dviganje, ki jo imaš v levi roki v RL(ne vem kako se temu strokovno reče)...ko se ti le ta prižge in ko skoči start knof spet na začetno lego pa na overheadu vklopiš Generator za tist motor ki si ga prižigal, potem pa štartaš še drugi motor...spet vkopiše generator še za tega in ugasneš battery... to je pa več al mn to.... pa ob vletu morš met throttle na 100. Ugasneš pa ga lahko mislim da samo tako da izklopiš fuel ventile za oba motorja... pri vžigu pa morta bit odprta

Avtor:	Cougar73 [ 08 Feb 2007, 00:46 ]
Naslov prispevka:
jazbec007 napisal/-a: Pri 212 model CERA boš najdu mislim da v aircraft mapi Bell_212 manual Bell212_UH1N.pdf... ti piše vse Pri HC412 Pa je tut en checklist... drugač pa za 412 morš za prižiganje met ukljupljen overhead panel in imet prižgane battery - oboje... Najprej prižgeš en motor z tistim knofom start na ročici za dviganje, ki jo imaš v levi roki v RL(ne vem kako se temu strokovno reče)...ko se ti le ta prižge in ko skoči start knof spet na začetno lego pa na overheadu vklopiš Generator za tist motor ki si ga prižigal, potem pa štartaš še drugi motor...spet vkopiše generator še za tega in ugasneš battery... to je pa več al mn to.... pa ob vletu morš met throttle na 100. Ugasneš pa ga lahko mislim da samo tako da izklopiš fuel ventile za oba motorja... pri vžigu pa morta bit odprta Pa pazi da neboš predolgo čakal z Batt-on, kr boš meu premal štroma za štart, oz veliko večjo verjetnost Hot-štata.

Avtor:	Pascal [ 09 Feb 2007, 13:27 ]
Naslov prispevka:
Cougar73 napisal/-a: Pa pazi da neboš predolgo čakal z Batt-on, kr boš meu premal štroma za štart, oz veliko večjo verjetnost Hot-štata. Em, kaj pomeni "Hot start" in s kakšnim napačnim ravnanjem pride do njega? Sicer pa hvala vsem zgoraj za odgovore, moram reči, da so zelo poučni:). LP.

Forum virtualnega letalstva Slovenije https://forum.kvls.si/

Zagon in ugašanje motorjev pri Bell 212/412 (in 206) https://forum.kvls.si/viewtopic.php?f=10&t=1983	Stran 1 od 2

Avtor:	Cougar73 [ 09 Feb 2007, 18:43 ]
Naslov prispevka:
Pascal napisal/-a: Cougar73 napisal/-a: Pa pazi da neboš predolgo čakal z Batt-on, kr boš meu premal štroma za štart, oz veliko večjo verjetnost Hot-štata. Em, kaj pomeni "Hot start" in s kakšnim napačnim ravnanjem pride do njega? Sicer pa hvala vsem zgoraj za odgovore, moram reči, da so zelo poučni:). LP. hot-start, se pravi povišanih temperatur v power turbini ....vse skup po domače skurjen motor.. do tega lahko pride če imaš prenizko napetost pri štartu motorja, lahko se pojavi pri določenih tipih helikopterjev, če imaš močan veter ki ti piha v izpušne šobe in ti zabija vroče pline nazaj v motor, in se zato poviša temp...(redki primeri, saj naj bi se helikopter štartal zmeraj z nosom v smeri vetra, če je to le mogoče) Pri enem od načinov štartanja helikopterja Cougar, ki je "ročni" in ne poteka avtomatsko, je lahko usodna že nepazljivost pilota, ki mora "fuel flow control lever" v kratkem časovnem intervalu ob spremljanju motorskih parametrov prestavit v pozicijo "ground idle detent". itd.. Opcije samega hot- starta so odvisne od tipa zrakoplova in motorja... ponavadi so pa te zadeve vse opisane v flight manualih. Glej tu je lepo napisano za Jetrangerja, pa si preberi. http://helicopterflight.net/turbine_transition.htm _______________________________________________________________________________________________ Hot Start You must prevent a hot start. There may at times be a tendency for the helicopter to "hot start". Contributing causes could be, a weak battery, incorrectly adjusted fuel control, fuel introduction with a TOT near or greater than 150º, or any combination thereof. Note the markings on the TOT in the instrument figure. The lower Red line is at about 770º, and the upper red line at 927º. You may exceed the lower red line for less then 10 seconds; while you may never exceed the upper red line. Either of these conditions will light the TOT light, and you must then shutdown the helicopter for a Hot Start Inspection. The key to successfully starting a turbine engine is knowing the rate of the TOT needle. I find that usually the time above the lower red line is about 3 seconds when the engine is started within 15 minutes of shutdown (if it rises above the lower red line at all). _______________________________________________________________________________________________

Avtor:	Pascal [ 22 Feb 2007, 10:42 ]
Naslov prispevka:
Pri HC 412 mi postopek uspe opraviti, pri CERA 212 pa ne oziroma mi stalno ob dvigu kolektivke nevarno padejo in zanihajo RPMji (če gledam one črtice za oba motorja na kolektivki) . Poleg tega ne znam izklopiti (če se sploh da) avtomatsko povezavo med dvigovanjem kolektivke in dodajanjem moči motorja. Sam bi rad tako, da bi imel med letom RPM cca 100%, ne pa da ko spustim kolektiv do konca dol, mi tudi obrate zmanjša skoraj na absolutni minimum. Upam, da razumete moj problem oziroma da ne sekam povsem mimo. Hvala za pomoč.

Avtor:	jazbec007 [ 22 Feb 2007, 22:06 ]
Naslov prispevka:
Vem za kaj se gre... in te razumm ko na kolektivki naštimaš gas do konca oziroma črtico čist na levo, morš prtisnt tipko E in pol še tipko 1... ni to ti potem "utrdi" gas in ti RPMji ne bojo več padal... probi - men dela Lp

Avtor:	Pascal [ 26 Feb 2007, 09:31 ]
Naslov prispevka:
jazbec007 napisal/-a: Vem za kaj se gre... in te razumm ko na kolektivki naštimaš gas do konca oziroma črtico čist na levo, morš prtisnt tipko E in pol še tipko 1... ni to ti potem "utrdi" gas in ti RPMji ne bojo več padal... probi - men dela Lp Hvala, uspelo je!

Avtor:	Ryben [ 10 Maj 2007, 04:17 ]
Naslov prispevka:	Re: Zagon in ugašanje motorjev pri Bell 212/412 (in 206)
Pascal napisal/-a: Končno sem se "dokopal" do dobrih modelov legendarne 206/212 in 412... A nam lahko poveš kje se jih lahko nabavi? Je to plačljiva varijanta? A resnično omogočajo realističen startup/shutdown? Me zanima kako jim je ratalo da MSFS 2004 lahko dobro simulira helikopterje - vgrajeni R22B in B206 flight modeli so absolutno zanič če jih primerjam z kakšnimi dobri X-Plane modeli od Brett-a Sumpter-ja ali bog ne daj z tapravim letalom... jazbec007 napisal/-a: Vem za kaj se gre... in te razumm ko na kolektivki naštimaš gas do konca oziroma črtico čist na levo, morš prtisnt tipko E in pol še tipko 1... ni to ti potem "utrdi" gas in ti RPMji ne bojo več padal... probi - men dela Lp A ta kombinacija tipk mogoče vklopi governor/FADEC ali kaj druzga? 407/412 imajo dosti bolj preprost vžig če je FADEC delujoči (sploh ni treba tolk matrat throttle in gledat na N1+TOT)

Avtor:	Cougar73 [ 10 Maj 2007, 15:16 ]
Naslov prispevka:	Re: Zagon in ugašanje motorjev pri Bell 212/412 (in 206)
[/quote] A ta kombinacija tipk mogoče vklopi governor/FADEC ali kaj druzga? 407/412 imajo dosti bolj preprost vžig če je FADEC delujoči (sploh ni treba tolk matrat throttle in gledat na N1+TOT)[/quote] Od kdaj ma pa 412 FADEC ?

Avtor:	Ryben [ 10 Maj 2007, 15:44 ]
Naslov prispevka:	Re: Zagon in ugašanje motorjev pri Bell 212/412 (in 206)
Cougar73 napisal/-a: Od kdaj ma pa 412 FADEC ? Tisti z katerim sem letel v real life-u je imel! (412 EP) http://www.geocities.com/CapeCanaveral/ ... l412ep.htm Citiram: 412EP (Enhanced Performance), última versión de este modelo, que está potenciado por motores PT6T3D con sistema FADEC

Avtor:	shemish [ 10 Maj 2007, 16:07 ]
Naslov prispevka:
Ruben, bodi lepo pozdravljen in NE nisem pozabil nate. LP, GX

Avtor:	Ryben [ 10 Maj 2007, 16:27 ]
Naslov prispevka:
jazbec007 napisal/-a: Ugasneš pa ga lahko mislim da samo tako da izklopiš fuel ventile za oba motorja... pri vžigu pa morta bit odprta Ugasneš ga tako da zarolaš oba throttle-a na 4%, pritisneš na idle-stop, pa pol zarolaš na 0% (se mi zdi da imaš kakšnih 8-10 sec da to narediš) Če kakšen mehanik vidi ugasnjen helič ki nima throttle na %0 te bo najbrž ustrelil...

Stran 1 od 2	Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Avtor:	Gorchi [ 10 Maj 2007, 23:18 ]
Naslov prispevka:
Ryben napisal/-a: jazbec007 napisal/-a: Ugasneš pa ga lahko mislim da samo tako da izklopiš fuel ventile za oba motorja... pri vžigu pa morta bit odprta Ugasneš ga tako da zarolaš oba throttle-a na 4%, pritisneš na idle-stop, pa pol zarolaš na 0% (se mi zdi da imaš kakšnih 8-10 sec da to narediš) Če kakšen mehanik vidi ugasnjen helič ki nima throttle na %0 te bo najbrž ustrelil... Ryben, mogoče je jazbec imel v mislih način ugašanja motorjev kot v Flight Simulatorju. Realnost pa je normalno drugačna. Mimogredice, zakaj bi mehanik "ustrelil" pilota - mogoče zaradi zalitja turbine in potem vsega dela okoli čiščenja le-te ali kaj drugega?

Avtor:	Ryben [ 11 Maj 2007, 02:12 ]
Naslov prispevka:
Gorchi napisal/-a: Mimogredice, zakaj bi mehanik "ustrelil" pilota - mogoče zaradi zalitja turbine in potem vsega dela okoli čiščenja le-te ali kaj drugega? Checkliste obstajajo predvsem zaradi varnosti. Hotstart je zelo nevarna reč, in mehaniki dobro vedo kolk škode lahko naredi.

Avtor:	Cougar73 [ 11 Maj 2007, 13:53 ]
Naslov prispevka:	Re: Zagon in ugašanje motorjev pri Bell 212/412 (in 206)
Ryben napisal/-a: Cougar73 napisal/-a: Od kdaj ma pa 412 FADEC ? Tisti z katerim sem letel v real life-u je imel! (412 EP) http://www.geocities.com/CapeCanaveral/ ... l412ep.htm Citiram: 412EP (Enhanced Performance), última versión de este modelo, que está potenciado por motores PT6T3D con sistema FADEC Tudi mozno da se po novem vgrajuje kak tak sistem naknadno notri....nič ne zanikam Drugače pa 412 nima original FADECA, lahko da je samo "elektronsko podprto vbrizgavanje goriva" Tudi tu( http://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/commercial/pdf/412EP_PDB_2002_r1_web.pdf ) niti v Field maintenance maunualu za 412 ne najdem nič o FADEC'u.. Te 412 (beri SV) ki jih jaz poznam ga nimajo tudi EP'ejke ne.

Avtor:	Ryben [ 12 Maj 2007, 03:11 ]
Naslov prispevka:	Re: Zagon in ugašanje motorjev pri Bell 212/412 (in 206)
Cougar73 napisal/-a: Tudi mozno da se po novem vgrajuje kak tak sistem naknadno notri....nič ne zanikam Drugače pa 412 nima original FADECA, lahko da je samo "elektronsko podprto vbrizgavanje goriva" Tudi tu( http://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/commercial/pdf/412EP_PDB_2002_r1_web.pdf ) niti v Field maintenance maunualu za 412 ne najdem nič o FADEC'u.. Te 412 (beri SV) ki jih jaz poznam ga nimajo tudi EP'ejke ne. The mistery explained: Citiram: "Bell is conducting design studies to introduce new technologies into the next generation of the 412EP, he said, which will then go into the production LUHs. These include a full-authority digital engine controller (FADEC) on its Pratt & Whitney Canada PT6T-3D engines. "

Avtor:	Cougar73 [ 12 Maj 2007, 17:27 ]
Naslov prispevka:	Re: Zagon in ugašanje motorjev pri Bell 212/412 (in 206)
Ryben napisal/-a: Cougar73 napisal/-a: Tudi mozno da se po novem vgrajuje kak tak sistem naknadno notri....nič ne zanikam Drugače pa 412 nima original FADECA, lahko da je samo "elektronsko podprto vbrizgavanje goriva" Tudi tu( http://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/commercial/pdf/412EP_PDB_2002_r1_web.pdf ) niti v Field maintenance maunualu za 412 ne najdem nič o FADEC'u.. Te 412 (beri SV) ki jih jaz poznam ga nimajo tudi EP'ejke ne. The mistery explained: Citiram: "Bell is conducting design studies to introduce new technologies into the next generation of the 412EP, he said, which will then go into the production LUHs. These include a full-authority digital engine controller (FADEC) on its Pratt & Whitney Canada PT6T-3D engines. " Ja ampak to je samo študija da bi se vgradilo not. Ker pa Bell 412 ni niti zmagal na LUH competition, se je tudi razvoj tega malce ustavil... tako da, tudi če danes naročiš novo 412, je vrjetno ne boš dobil z FADEC'om. Je pa govora o 412EP+ že nevem koliko časa,pa nič od tega, saj so razvijali AB-139 skupaj z agusto. Ta model pa naj bi bil naslednjik 412. Ampak ker se je Bell umaknil od projekta AW-139, bodo morda nekoč v prihodnosti naredili kak model ranga 412, ki ne bo več evolucija Hueya ampak nekaj povsem novega.. bomo videli.