Forum virtualnega letalstva Slovenije
https://forum.kvls.si/

Separacija brez pomoči radarja na VOR/NDB
https://forum.kvls.si/viewtopic.php?f=10&t=1945		 Stran 1 od 1
Avtor:  Šerif [ 23 Jan 2007, 17:50 ]
Naslov prispevka:  Separacija brez pomoči radarja na VOR/NDB
No, sedaj pa jaz eno temo odpiram, da vidimo koliko pedagoga je naš Dali :)

Prosim, opiši nam praktični postopek separacije večih letal v proceduralni kontroli s pomočjo NDB-ja in VOR-a (razlike v stopinjah pri enem, drugem...) celoten postopek..kako, kaj, zakaj, kdaj.

V naprej hvala za izčrpen odgovor :)

PS.: Še ena za Dalija, ki ni z naslovom povezana:
"Line up, cleared for take off, RWYxx" -> Kaj ATC z dodatkom 'line up' tukaj dejansko doseže/podpeši, karkoli, če je jasno, da če je letalo clrd za t/o ... se bo tako ali tako najprej poravnalo s stezo.

tnx
Avtor:  Dali [ 19 Feb 2007, 00:38 ]
Naslov prispevka: 
hmm, proceduralne separacije so zeelo obširne, zato - gorchiju sem poslal doc 4444, to je naša biblija, noter je vse živo, tudi separacije. naj jo on distribuira zainteresiranim, ker je zadeva last icao in plačljiva. ampak - bolje tako, kot pa da tavamo v neznanju, ne?

kar pa se tiče line-up - tam je zato, ker je za vstop na stezo (oz. njeno prečkanje) ravno tako potreben clearance. da ne bi mešali dveh (se pravi če bi govorili samo cleared for take-off runway 13, kar bi avtomatično pomenilo prosto na stezo in vzlet), sta razdeljena v enem stavku. line-up je torej clearance da vstopiš na stezo, cleared for take-off pa še clearance da vzletiš z nje.
Avtor:  Šerif [ 19 Feb 2007, 01:00 ]
Naslov prispevka: 
Tnx, vendar glede line-upa nisem čisto zadovoljen z odgovorom :) ... v 95% primerov letalo na H/P dobi cleared for take off brez dodatnega navodila 'line-up'. Obstaja pa 5% navodil, ki line-up vključuje, torej zelo malo. Če bi bilo dovljenje za vstop na stezo res tako nujno, bi se ta line-up vendarle moral vedno povedat, pa se grozno redko, pa še takrat ko se, je nekak odveč za slišat. Al hočeš reči, da je pravilo spet "line-up, clrd for t/o", vendar se zaradi nekih poenostavitev ta line-up spet spušča, ni pa nobenega pravila kdaj? Če bi ATC rekel line up and wait, ima to neko sporočilnost... če pa je s H/P cleared for t/o, ali pa celo s TWY-A že minuto preden sploh pride letalo na TWY-K 'cleared for t/o' .. 'line-up' ni nikoli slišat.

Goran pa lahko vzame barvice pa flomastre, pa preriše slikce iz poglajve o proceduralni separaciji na roke - bomo rekl, da smo na mreži to pogruntal, pa bo :)
Avtor:  Dali [ 19 Feb 2007, 01:06 ]
Naslov prispevka: 
šlamparija kontrolorjev. verjetno tudi ker doc 4444 ni tako natančno specificiral. ko sem jaz delal na stolpu smo vedno dajali tudi line-up skupaj s t/o clearancem. kot sem že nekje napisal - ne jemljite zdravo za gotovo kar slišite na frekvenci.

Citiram:
12.3.4.10 PREPARATION FOR TAKE-OFF a) UNABLE TO ISSUE (designator) DEPARTURE (reasons);
b) REPORT WHEN READY [FOR DEPARTURE];
c) ARE YOU READY [FOR DEPARTURE]?;
d) ARE YOU READY FOR IMMEDIATE DEPARTURE?;
*e) READY;

... if unable to issue
take-off clearance
f) WAIT [reason];

... clearance to enter runway
and await take-off clearance
g) LINE UP [AND WAIT];
†h) LINE UP RUNWAY (number);
i) LINE UP. BE READY FOR IMMEDIATE DEPARTURE;

... conditional clearances ‡j) (condition) LINE UP;
... acknowledgement of a
conditional clearance

*k) (condition) LINING UP;
... confirmation or otherwise
of the readback of
conditional clearance

l) [THAT IS] CORRECT (or I SAY AGAIN ... (as appropriate)).

* Denotes pilot transmission.
† When there is the possibility of confusion during multiple runway operations.
‡ Provisions concerning the use of conditional clearances are contained in
12.2.4.
Avtor:  Gorchi [ 19 Feb 2007, 01:06 ]
Naslov prispevka: 
Dali, hvala za mejl. Žal Ti moram, da sem ga že pred časom dobil od Kikija in je na voljo že nekaj časa tukaj (mmg, velikost je cca 4,3 MB), je pa res, da ga ne obešam na veliki zvon, razlog pa je točno to, kar si napisal :wink: Hvala še enkrat!
Avtor:  Dali [ 19 Feb 2007, 01:07 ]
Naslov prispevka: 
preveri če ni moj nova inačica. piše na prvi strani - letnica izdaje.
Avtor:  Šerif [ 19 Feb 2007, 01:10 ]
Naslov prispevka: 
Citiram:
šlamparija kontrolorjev. verjetno tudi ker doc 4444 ni tako natančno specificiral

Če se ena šlamparija nadaljuje brez izjeme, postane pravilo :) Tudi na mreži pač delamo, tako kot se dela in sliši v RL, ne čisto tako kot piše :), ampak hvala za pojasnilo, tok da vemo.
Avtor:  Gorchi [ 19 Feb 2007, 01:12 ]
Naslov prispevka: 
Bo kar ista, 14. izdaja iz leta 2001. Moram pa reči, da sem se večkrat posvetoval s tem dokumentom ampak hudič je po svoje kompliciran. Ko sem bil na faksu, nam je Kukovčeva dala 80 strani fotokopij, ki so menda iz ene ICAO publikacije (pojma nimam katere) in je bilo relativno kratko in jedrnato napisano 80% tistega, kar v praksi pride prav tukaj, online. Kakšna taka publikacija, pa naj bo to uradna ali spisana v kakšni diviziji (VATSIM, IVAO, FPI - vseeno) bi bila sila dobrodošla za vse novince. Vedno pa lahko gremo za kake specifike v biblijo pogledat.
Avtor:  Dali [ 19 Feb 2007, 01:14 ]
Naslov prispevka: 
avijacija je žal - komplicirana. :rotfl:
Avtor:  Gorchi [ 19 Feb 2007, 01:18 ]
Naslov prispevka: 
He he Dalibor, res je. Ampak še nekaj si pozabil, velja sicer predvsem za mehanike ampak - ne delaj na pamet, vedno se posvetuj s knjigo.
Stran 1 od 1 Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/